Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2015, 21:00   #1036
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,554
Очки репутации: 27,618
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
И они по ночам могли видеть низколетящие низкоскоростные цели.
Ага,на радаре...До чего ты дремуч...
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 21:07   #1037
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Сталин тут совсем не при делах.
А кто руководил государством и назначал Жукова с Тимошенко?
Иван Иванович Иванов?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
У тех, кто вел следствие, и доказательств и документов на руках поболее было.
Какое "ведение" следствия?
Приговор Павлову вынесли еще до ареста, а "следствие" вел какой-то лубянский лейтенант (фамилию можете найти) со склонностью к насилию и выбиванию показаний (и это тоже можете найти).
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Так он и был народом.
Так их даже не большинство было, пролетариев-то. Крестьяне - не народ?
Тут и суть советского "патриотизма": крестьянам эта власть своей не была; казакам - не была; интеллигенции, выжившей в водовороте репрессий - не была. Служащие и партийные служили за страх, а не за совесть.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Связь простая. Если допустил сдачу своего воинского подразделения - предатель. По этому когда одни месяцами прорывались из окружений, другие сдавались.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Там, где командование принимало решение сражаться - сражались до последнего и примеров сотни. Там, где командование принимало решение сдаться - сдавались дивизиями и армиями (и Власов тут не исключение).
Измена - переход на сторону противника, это даже в сталинском УК прописано.
Разницу между капитуляцией и переходом объяснить?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
> «Пятая колонна» Гитлера
> Кутепов
Ясна-панятна все с вашими "источниками"

Ген. Кутепов был похищен и убит большевицкими провокаторами в 30-м году. Никаких связей с Гитлером и НСДАП не имел.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 21:22   #1038
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,121
"Спасибок": 6,624
Очки репутации: 195
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ген. Кутепов был похищен и убит большевицкими провокаторами в 30-м году. Никаких связей с Гитлером и НСДАП не имел.
сталинистам-конспирологам лучше знать. Кутепов - исконно бендеровская фимилия.
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Разницу между капитуляцией и переходом объяснить?
В сталинском УК наверное про капитуляцию ничо нету.
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 21:31   #1039
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А при чем тут Германия и война?
Британия потеряла далеко не все свои колонии.
И далеко не по причине войны.
И далеко не сразу после ее окончания.
Это были РЕЗУЛЬТАТЫ войны. Британия потеряла ИМПЕРИЮ и превратилась в остров.
Цитата:
Насколько мне известно, победители войн только приобретают территории.
Не только. Политическую власть, экономическую власть, финансовую власть.
Цитата:
И какой же закон нарушили Королев с Туполевым?
Королева разбирали - растрата. Туполева не смотрел, но думаю что-то похожее.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
На всех местах...
Как и сейчас.
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Ага,на радаре...До чего ты дремуч...
Точно, то-то ночные ведьмы резвились.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А кто руководил государством и назначал Жукова с Тимошенко?
Иван Иванович Иванов?
ЦК, коллегиальный орден.
Цитата:
Какое "ведение" следствия?
Приговор Павлову вынесли еще до ареста, а "следствие" вел какой-то лубянский лейтенант (фамилию можете найти) со склонностью к насилию и выбиванию показаний (и это тоже можете найти).
Мало того, в 50-х некоторых, по вновь открывшимся обстоятельствам, тоже расстреляли. Так что версии о несостоятельности и некомпетентности следствия можете оставить себе. В военное время все делается быстро. Заговор ликвидируется на корню и беспощадно.
Цитата:
Так их даже не большинство было, пролетариев-то. Крестьяне - не народ?
Тут и суть советского "патриотизма": крестьянам эта власть своей не была; казакам - не была; интеллигенции, выжившей в водовороте репрессий - не была. Служащие и партийные служили за страх, а не за совесть.
Если вы не заметили - везде "рабочие и крестьяне". Но если хотите верить в свою версию - кто же против. Только вот СССР было государство рабочих и крестьян.
Цитата:
Измена - переход на сторону противника, это даже в сталинском УК прописано.
Разницу между капитуляцией и переходом объяснить?
Капитуляция и есть измена своему воинскому долгу. Или определим это в трусость?
Цитата:
Ясна-панятна все с вашими "источниками"

Ген. Кутепов был похищен и убит большевицкими провокаторами в 30-м году. Никаких связей с Гитлером и НСДАП не имел.
Ген Кутепов создал организацию, на которую потом опирался рейх и в которой вербовал свои кадры. Но вы правы, зачем вам читать? Оно вам надо?
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 21:34   #1040
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,554
Очки репутации: 27,618
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Точно, то-то ночные ведьмы резвились.
То-то их 7 -х в одну ночь один"Церштерер" свалил...А парашютов бабам не давали-чтобы Геббельс для пропаганды не использовал...
ты бы почитал чего...

Сообщение добавлено 16.09.2015 в 21:35.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Королева разбирали - растрата.
Там и не то подписывали...Прадед говорил -валенком с кирпичом убеждали .
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 22:01   #1041
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
ЦК, коллегиальный орден.
Все, граждане, приехали.
Конечная
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Ген Кутепов создал организацию, на которую потом опирался рейх и в которой вербовал свои кадры. Но вы правы, зачем вам читать? Оно вам надо?
У вашего источника дилетантская ошибка в названии самого источника, это многое говорит о профпригодности автора.
Даже две ошибки. Под понятием пятой колонны понимают внутренних противников режима, а не коллаборационистов вроде Власова.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Капитуляция и есть измена своему воинскому долгу.
Военнопленные остаются военнослужащими своего государства, а измена - переход на сторону врага.
Пленным даже ДД обязаны начислять за время нахождения в плену.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
по вновь открывшимся обстоятельствам
По вновь выбитым обстоятельствам. Так будет точнее.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Так что версии о несостоятельности и некомпетентности следствия можете оставить себе.
А это не "версия", это мнение военной коллегии Верховного суда СССР и советского генштаба.

Обвинение генералов Павлова, Климовских, Григорьева, Коробкова и Клича основано только на их показаниях, в которых они признавали некоторые свои упущения по службе.
Никакими объективными доказательствами эти показания не подтверждены.
(с)
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Но если хотите верить в свою версию - кто же против.
И опять-таки не версия, а факт.
Есть интересный сборник на данную тему - "Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД". Только документы, опубликованные при поддержке ЦА ФСБ РФ, ИРИ РАН и РГВА.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 22:03   #1042
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
То-то их 7 -х в одну ночь один"Церштерер" свалил...А парашютов бабам не давали-чтобы Геббельс для пропаганды не использовал...
ты бы почитал чего...
Не стоит из исключения делать правило. А то партизаны остались бы без поддержки.
Цитата:
Там и не то подписывали...Прадед говорил -валенком с кирпичом убеждали .
Так и сейчас менты - те еще затейники... Где вопли о сатрапах в Киеве и прочем?
Командир батальона МВД - 5 судимостей.
Глава Львовской МВД - сержант.
......
И какие выводы?
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 22:23   #1043
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Все, граждане, приехали.
Конечная
Злазьте куме, трамвай дали не йде.
Цитата:
У вашего источника дилетантская ошибка в названии самого источника, это многое говорит о профпригодности автора.
Даже две ошибки. Под понятием пятой колонны понимают внутренних противников режима, а не коллаборационистов вроде Власова.
Я вам предложил источник. Нет, так нет.
Цитата:
Военнопленные остаются военнослужащими своего государства, а измена - переход на сторону врага.
Пленным даже ДД обязаны начислять за время нахождения в плену.
Добровольная сдача в плен изменой не является?
Цитата:
По вновь выбитым обстоятельствам. Так будет точнее.
Вам виднее.
Цитата:
А это не "версия", это мнение военной коллегии Верховного суда СССР и советского генштаба.

Обвинение генералов Павлова, Климовских, Григорьева, Коробкова и Клича основано только на их показаниях, в которых они признавали некоторые свои упущения по службе.
Никакими объективными доказательствами эти показания не подтверждены.
(с)
Так в хрущевскую оттепель и горбачевскую перестройку и не такие перлы в угоду политического моменты лепили. Даже Шкуро с Красновым реабилитировали.
Цитата:
И опять-таки не версия, а факт.
Есть интересный сборник на данную тему - "Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД". Только документы, опубликованные при поддержке ЦА ФСБ РФ, ИРИ РАН и РГВА.
Ну так есть факты, а есть статистика. Если сейчас опубликовать сборник - "Преступления на почве секса", то можно подумать, что по улицам сплошные маньяки ходят. И заметьте - даже врать при составлении такого сборника не придется. А если еще между документами вставить соответствующие комментарии, так и вообще все население сексуально озабоченным будет.

А если по бытовым убийствам на почве алкоголизма.....
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 22:25   #1044
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,554
Очки репутации: 27,618
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А то партизаны остались бы без поддержки.
46-й полк был женским на У-2,а мужских было много более...

Как ты дремуч...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 23:26   #1045
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
46-й полк был женским на У-2,а мужских было много более...

Как ты дремуч...
И все они не могли летать, бо у немцев радары были. Ага. И по этому восстановить связь между армиями и дивизиями не могли. Ага. Бо у немцев радары были. Точно.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 23:32   #1046
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,121
"Спасибок": 6,624
Очки репутации: 195
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Это были РЕЗУЛЬТАТЫ войны. Британия потеряла ИМПЕРИЮ и превратилась в остров.
Германия выиграла, да?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Капитуляция и есть измена своему воинскому долгу.
где об этом можно в Уставе почитать?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Ген Кутепов создал организацию, на которую потом опирался рейх
НДСАП Кутепов создал?
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 23:41   #1047
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Германия выиграла, да?
Германия проиграла. Больше всего получили США, в том числе за счет Англии. Потом СССР (восточную Европу) тоже в основном за счет падения влияния Англии. Туда же Индия и пр...
Цитата:
где об этом можно в Уставе почитать?
О предательстве? Читайте в УК. Или в армию призывают для того, что бы вы добровольно сдались врагу?
Цитата:
НДСАП Кутепов создал?
Не придирайтесь к словам. Кутепов создал организацию, из которой рейх черпал кадры для разведки и агитации. Впрочем, я забыл, с кем имею дело...
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 23:46   #1048
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,121
"Спасибок": 6,624
Очки репутации: 195
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Германия проиграла. Больше всего получили США, в том числе за счет Англии.
США отобрало территории Великобритании?!
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
О предательстве? Читайте в УК.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Кутепов создал организацию, из которой рейх черпал кадры для разведки и агитации.
Какую организацию Кутепов создал?
З.Ы.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Впрочем, я забыл, с кем имею дело...
Вы имете дело с человеком, который знает хто придумал "золотой динар"
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2015, 08:42   #1049
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Это были РЕЗУЛЬТАТЫ войны.
С какого бодуна такие выводы???
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Королева разбирали - растрата.
И шо - за растрату сажают в яму на Колыме?
Та все-таки: что там с Михаилом Кравчуком? Или Всеволодом Мейерхольдом?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Политическую власть, экономическую власть, финансовую власть.
То есть в результате Первой Мировой Британия эту самую власть получила, а в результате Второй - потеряла?
Где логика???
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2015, 09:05   #1050
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Сказать то что хотел, мыслитель?
Хотел. Расказать для невінласів, что никаких программ уничтожения славян в "майн кампф" не было никогда. Более того, Гитлер и его посіпаки несли "великое знамя свободы" для всех народов, которые они захватили!
точь-в-точь как "ослабадители" из РККА.
"...у наших боевых товарищей, нередко с трудом понимавших по-немецки, было с нами одно общее: они стремились не дать большевикам и большевизму расползтись по Европе. Мы представляли собой истинно европейские вооруженные силы, я сомневаюсь, что когда-нибудь нечто подобное возникнет вновь."
Это воспоминания солдата дивизии СС "Дас Райх"
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Меня новые интерпретации украинской истории не интересуют.
Похоже, тебя вообще история не интересует. По крайней мере то что написано помимо методичек.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Мы за войну говорим.
"Война есть продолжение политики другими средствами." Клаузевиц.
ЗАхват Польши, вторжение в Финляндию, вторжение Гитлера - это все продолжение политики Ленина-Сталина 1917-1939 годов.
Равно как и Украинская Отечественная война 2014-??? есть продолжение политики Ху.ла 2000-2014 года.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Я в курсе новых исследований украинских историков.
Это и российские данные. И даже данные СССР.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Есть свидетели, а есть статистика.
которую можно легко переписать по указанию фюрера или вождя. Даже репрессировав тех ученых, данные которых противоречат этому указанию.
Я помню статистику позднего СССР, когда у нас производство мяса больше всех в мире, а за свининой с костями очередь на квартал, а тушенку вообще можно достать только по-блату.
Когда у нас рыбы ловится в как в Японии, а в магазинах кроме кильки в разных видах и сардин ничего нет.
Когда производство зерновых растет год-от-года, а гречка только в пайках, а рис - одного сорта и тот дерьмо.
Когда мы на передовых местах в мире по станках с ЧПУ, а токарь на заводе один хрен работает на немецком станке 1939-го года, потому как он единственный в рабочем состоянии.
Так что там о статистике?



Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Сталин государство построил.
Которое развалилось через 35 лет после его смерти. Судя по времени жизни - это не государство. Это сперматозоид государства, который засох на трусах.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 08:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020