Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.09.2015, 00:38   #1081
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Допустим, что только 5.5 тысяч советских танков были на ходу (с какого потолка взята цифра?). Но у немцев танков было на всем фронте 3.8-4 тысячи.
Никак не получается 4-х кратное превосходство.

А если брать качество, то у немцев в этих четырех тысячах было более тысячи танкеток и еще несколько сотен разнотипных танков из оккупированных стран, а у их союзников вообще все было печально: румыны вступили в войну на танках времен второй Марны.
Тут очень кратко о состоянии и количестве.
Ну а 4-х кратное преимущество на острие удара тоже ни разу не секрет.



Сообщение добавлено 19.09.2015 в 00:43.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Что могло быть общего в планах Японии, Германии и Британии?

Только не заводите волынку про план Дукалиса и заговор англомасонов, этим не интересуемся
Все имели желание поживиться за счет СССР.
Цитата:
А еще там были брюнеты. Вероятно, там были даже рыжие.
И что?
Ничего. Просто были те, кто хотел развития государства, и те кто хотел развития революции. И драка там шла насмерть.
Цитата:
Да, будто бы там есть, что читать. Стандартный набор: бандеровцы, власовцы, сионисты, Сталин-советский-Иисус, от репрессий нам только лучше и т.д.

Где-то в России наверняка есть машина, которая автоматически компилирует новые книги о войне по ключевым словам.
Понятно.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 00:50   #1082
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,121
"Спасибок": 6,624
Очки репутации: 195
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Тут очень кратко о состоянии и количестве
шо там - очередная агитка сталинских недобитков?
Тож нашли на что ссылаться.
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 22:12   #1083
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Все имели желание поживиться за счет СССР.
Океания всегда воевала с Остазией, Евразией, Остазией
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Ну а 4-х кратное преимущество на острие удара тоже ни разу не секрет.
Речь мы вели о танках, а не о дивизиях. Дивизии в разных странах формируются по-разному, это вам на будущее. У немцев, к примеру, в танковой дивизии было 2 танковых батальона, в советской - 6-8.

Вот официальная воениздатовская статистика (не бэндэровско-солженицинская) о соотношении количества танков советских и немецких в первом стратэшелоне на 22 июня:
ПОВО: 1618/1389
ЗОВО: 2900/810
КОВО и ОВО: 6089/949

Даже если половина из них была не на ходу или отсутствовала (а опыт контратаки под Дубно и Белостокско-Минского сражения эту теорию опровергает), то у немцев преимущество выходит только в Прибалтике. И то не в 4 раза.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Просто были те, кто хотел развития государства, и те кто хотел развития революции.
Собственно, усатый развивал только военноориентированную промышленность, а не государство.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 22:28   #1084
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Таллеру и прочим ватникам.

Победы вермахта в начале войны (да и вообще) обусловлены тотальным превосходством немцев в авиации.
Танк для штурмовика или пикировщика - хорошая мишень, и не более того.
А в этом самом начале войны "мессеры" порой гонялись даже за одиночными солдатами.

И все последующие войны показали: кто владеет господством в воздухе - тот владеет ключом к победе.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 22:33   #1085
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Речь мы вели о танках, а не о дивизиях. Дивизии в разных странах формируются по-разному, это вам на будущее. У немцев, к примеру, в танковой дивизии было 2 танковых батальона, в советской - 6-8.

Вот официальная воениздатовская статистика (не бэндэровско-солженицинская) о соотношении количества танков советских и немецких в первом стратэшелоне на 22 июня:
ПОВО: 1618/1389
ЗОВО: 2900/810
КОВО и ОВО: 6089/949

Даже если половина из них была не на ходу или отсутствовала (а опыт контратаки под Дубно и Белостокско-Минского сражения эту теорию опровергает), то у немцев преимущество выходит только в Прибалтике. И то не в 4 раза.
Я ссылки давал, но поскольку вы читать не считаете нужным - приведу тут выдержки.

Цитата:
Например, 125-й танковый полк 202-й МД 12-го МК ПрибОВО 22 июня 1941 года вывел по тревоге 49 Т-26, а 16 боевых машин (около 30 процентов!) бросил неисправными в парках, хотя они, вроде бы, относились к той самой, 2-й категории и на бумаге были «вполне исправными и годными» [2].
Или, например, 28-я ТД того же 12-го МК по тревоге вывела из парков 210 БТ-7, оставив неисправными в парках 26 машин, сумела вывести 56 танков Т-26, бросив 13 [3].

3-я ТД 1-го «образцово-показательного» МК ЛВО вывела из парков 32 из 40 танков Т-28, причем чуть позже еще 17 танков отстало на марше по причине порчи тормозов [4].

21-я ТД 10-го МК ЛВО выступила со 160 из 177 Т-26, 24-я ТД того же корпуса вывела 232 БТ-2 и БТ-5 и оставила 49 машин этих типов в парках, там же были брошены и оба Т-26 дивизии [5].

10-я ТД 15-го МК КОВО вывела по тревоге 37 танков Т-34, оставив в парке 1 танк этого типа, вывела 44 и оставила 17 Т-28, вывела 147 и оставила 34 БТ-7, вывела 19 и оставила 3 Т-26 [5].

Этот скорбный список можно продолжать еще очень долго, практически в каждой танковой дивизии каждого механизированного корпуса происходило одно и тоже. Причем заметьте, это только машины, которые могли сами передвигаться. То есть, некоторая часть выведенных из парка наверняка имели какие-то иные неисправности, влиявшие на их боевую эффективность.
Что же касается брошенных машин, то получается, что по факту в парках оставлялось от 10 до 25% танков (в подавляющем числе случаев - старых типов). Хотя согласно отчетности частей и соединений они относились ко 2-й категории и считались вполне боеспособными.
Почему на деле оказалось так много брошенных машин, которые числились как "вполне исправные"? В первую очередь это объяснялось недостатком ремонтных средств, и самое главное - почти полным отсутствием запасных частей как к новым танкам, так и к боевым машинам старых типов. Советская промышленность план по выпуску запасных частей для танков в 1940 году выполнила всего на 30%. Например, завод №183 должен был выпустить запчастей к танкам БТ на сумму 20 300 000 рублей, а выпустил всего на 3 808 000 рублей. По танкам Т-34 тот же завод, имея план по выпуску запчастей в 6 млн. рублей, смог выпустить самых дефицитных запасных частей к двигателям В-2 и к КПП всего на 1,65 млн рублей. СТЗ имея план по запчастям для Т-34 на 10 млн. рублей смог выполнить всего 5% от плана. А по запчастям к танкам КВ ЛКЗ выполнил план на... 0%!
Цитата:
18 июня 1941 года (за 4 дня до начала войны!) Федоренко отправляет Народному комиссару среднего машиностроения Малышеву гневное письмо, в котором рисует плачевную картину с выпуском запчастей заводами промышленности. И генерала Федоренко понять можно - из заказанных на заводе №183 (запчасти для танков БТ) 285 моторов М-17 к 1 июня 1941 выпущено 0! Нуль! Из 100 моторов М-5 - 57 (половина), из 75 дизельных двигателей В-2 - 43 (чуть больше половины), из 300 КПП - всего 6 (прописью - шесть!). Кроме того, практически не выпускаются: коробки перемены передач, шестерни КПП, полуоси, колеса в сборе и оборудование моторов.

Заводы «ГлавАвтоТракторДеталь» должны были выпустить запасных частей для танков БТ на 9 млн. рублей. К 1 июня выпущено деталей на 25 тыс. рублей, или 0,3%! А ведь заводы этого объединения выпускали запчасти остро необходимые в войсках: колеса, полуоси, балансиры, кривошипы, крышки бортовых передач, гитары, траки и т.д.

По запчастям для танков Т-34 на заводе №183 картина та же: из заказанных 150 двигателей В-2 сдано 0, из 200 КПП - 50. Завод №75 сорвал план по выпуску дизелей В-2: из заказанных 735 штук за полгода принято госприемкой только 141 шт.
Непосредственно в танковых частях и соединениях ситуация с наличием/отсутствием запчастей выглядела так [9]:
6-й мехкорпус.

«По боевым машинам - к танку Т-28 отсутствуют запчасти по ходовой части бортовой передачи. К танку БТ отсутствуют ведущие колеса гусеничного хода и полуоси. По остальным маркам боевых машин обеспеченность запчастями на 60-70%.

По вспомогательным машинам обеспеченность запчастями крайне недостаточна. За 4-й квартал 1940 года получено 10% от потребности, за 1-й квартал 1941-го положение не улучшилось.

Полностью отсутствуют оборотные агрегаты, как-то: моторы, коробки перемены передач, задние мосты на все марки машин.

Обеспеченность резиной на машины М-1 совершенно отсутствует, в результате чего 30-40% машин М-1 в частях стоят без резины. Полностью не обеспечены гусматиком бронеавтомобили БА-20.

Вследствие отсутствия остродефицитных запчастей не представляется возможность своевременного восстановления машин со средним и текущим ремонтом»
Цитата:
Так, в ведомости по в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит жирный нуль. Положено иметь 33 084 выстрела, недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности - нуль! А знаете, что это за в/ч 9090 такая? Это, ни много ни мало, 6-й мехкорпус ЗапОВО под командованием генерал-майора М.Г. Хацкилевича - самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА. Так вот, самый мощный и укомплектованных мехкорпус ЗАпОВО на 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и... ни одного бронебойного снаряда к ним!

Ту же ситуацию можно увидеть не только в 6-м МК, но и, например, в 3-м МК ПрибОВО: на 25 апреля танков КВ - 51, танков Т-34 - 50, положено по штату 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется в наличии - 0. Еще раз повторю - нуль, зеро, ничего, пустышка.
А как обстоят дела с обеспеченностью 76-мм снарядами в самом укомплектованном новыми типами танков механизированном корпусе Красной Армии: в 4-м механизированном корпусе КОВО? наверное уж там-то они есть!

Нет, нету их и там: имеется в наличии (на 1 мая 1941 г.): танков КВ - 72, танков Т-34 - 242. Положено иметь к 76-мм танковым орудиям 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии... вы уже догадались... нуль! А может другие снаряды есть? Скажем, бронебойно-трассирующих или хотя бы осколочно-фугасных? Нет. Их тоже - нуль.

На начало июня самым обеспеченным снарядами к 76-мм орудиям для танков КВ и Т-34 оказался 8-й механизированный корпус под командованием Д.И. Рябышева: из положенных по штату 8 163 бронебойных снарядов в корпусе имелось целых 2 350 штук, то есть почти треть от потребности.
Ага, скажет, прозорливый читатель, так все эти снаряды имелись на складах, их просто не успели выдать в части! Вынуждены разочаровать такого читателя: и на складах бронебойных снарядов калибра 76-мм не было. Согласно справке Главного артиллерийского управления РККА составленной за 20 дней до начала Великой Отечественной войны обстановка с 76-мм бронебойными снарядами была плачевной:
Цитата:
Несмотря на титанические усилия СССР по повышению образовательного уровня населения догнать Германию по этому показателю к 1941 году мы так и не смогли. Из сохранившихся советских документов той поры перед нами предстанет довольно безрадостная картина. Возьмем для примера уже упоминавшийся 6-й МК. Напомню, это один из самых сильных и укомплектованных в РККА. В 7-й ТД этого корпуса из 1 180 человек начсостава образование от 1 до 6 классов имели 484 человека, от 6 до 9 классов - 528 человек, среднее - 148 и высшее - всего 20 человек. Из 19 809 младших командиров и рядовых 6-го МК от 1 до 6 классов окончили 11 942 человека, от 7 до 9 - 5 652, среднее образование имели 1 979 человек, а высшее - 236.

В механизированных корпусах второй волны формирования дела обстояли еще хуже. Например, в 31-й танковой дивизии 13-го МК с рядовым составом дело обстояло так:
«Неграмотных - 30,
1 класс - 143,
2 класса - 425,
3 класса - 529,
4 класса - 1528,
5 классов - 682,
6 классов - 464,
7 классов - 777,
8 классов - 167,
9 классов - 116,
среднее - 320,
высшее - 20». [11]

В 203-й моторизованной дивизии:
«Неграмотных - 26, 1 класс - 264, 2 класса - 444, 3 класса - 654, 4 класса - 1815, 5 классов - 749, 6 классов - 437, 7 классов - 684, 8 классов - 199, 9 классов - 122, среднее - 374, высшее - 33». [11]
Цитата:
Огромным был некомплект командиров рот, взводов и младшего начсостава. В уже упоминавшемся 11-м МК генерал-майора Д.К. Мостовенко укомплектованность комначсоставом выглядела так:
Из общего некомплекта в комначсоставе, без учета назначенных приказом, но еще не прибывших, резко выражается некомплект звена командиров рот и командиров взводов.

Так, например, укомплектованность (в процентах)
1941 год: Тихий ужас в танковых войсках

А ведь именно на командиров рот, взводов и младший начсостав ложилась основная задача по обучению рядового состава. Именно они должны были вести солдат в бой. А их едва-едва 30% набирается. А связь? Корпусной ОБС 7486 (ОБС - отдельный батальон связи) из положенных 91 человека младшего начсостава имеет в наличии 10, из положенных 36 человек среднего начсостава - 16. Ни один из командиров ОБС 7486 радиодела не знает, так как все они «проводники», то есть специалисты по проводной связи! Шоферов ОБС 7486 некому учить, ибо ни младшие, ни средние командиры сами водить машину не умеют.
Так может 11-й мехкорпус - просто досадное исключение? Нет, и в 13-м МК ситуация аналогична: в 521-м ОБС рядового состава 99% от штата, старшего и среднего начсостава - 50%, младшего - 11%.
17-й МК:
«Командно-начальствующим составом дивизии укомплектованы на 15-20%. Особенно плохо укомплектована 21 тд.

Младшим начсоставом дивизии укомплектованы в среднем на 11%».

20-й МК ЗапОВО:
«Рядовым составом укомплектован - 84%. Младшим начсоставом - 27%. Ком. Составом: Высшим - 90%, старшим - 68%, средним - 27%. Инженерами - 2,3%. Техниками - 35%».

И в КОВО все то же самое. Командир 9-го мехкорпуса генерал-майор К.К. Рокоссовский пишет:
«Большая необеспеченность частей инженерно-техническим составом (положено по штату инженеров 165 имеется 5, обеспеченность 3%, В/техников положено по штату 489 имеется 110 обеспеченность 22,5%).

Теперь можете сравнить с превосходящим в 4 раза противником, со слаженными в бою экипажами.
Танковые клинья пробивают дорогу на узком участку фронта. Количество танков вермахта на участке прорыва превышало количество танков РККА на порядки.

Но оно Вам надо? Резун же ПРАВДУ открыл!!!! Сталин собирался захватывать Европу.

Цитата:
«СПРАВКА О БОЕГОТОВНОСТИ ТАНКОВЫХ ЧАСТЕЙ КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА по состоянию на 5 мая 1941 года.

4 КОРПУС
8 танковая дивизия - полностью боеспособна, автотранспорт - полностью.
32 танковая дивизия - боеспособна, может вести ближний бой, автотранспортом обеспечена на 35%.
81 моторизованная дивизия - полностью боеспособна, автотранспортом обеспечена.

8 КОРПУС
12 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом - полностью.
34 танковая дивизия - боеспособна, средних танков не имеет, автотранспортом - на 60%.
7 моторизов. дивизия - по боевым машинам боеспособна на 60%, автотранспортом на 90%.

9 КОРПУС
20 танковая дивизия - не боеспособна.
35 танковая дивизия - не боеспособна
131 моторизов. дивизия - не боеспособна.

15 КОРПУС
10 танковая дивизия - полностью боеспособна, автотранспорт - полностью.
37 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 40%.
212 моторизов. дивизия - не боеспособна.

16 КОРПУС
15 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом - полностью.
39 танковая дивизия - боеспособна на 50%, тяжелых и средних танков не имеет.
240 моторизов. дивизия - не боеспособна.

19 КОРПУС
43 танковая дивизия - боеспособна на 40%, тяжелых и средних танков не имеет.
40 танковая дивизия - не боеспособна.
213 моторизов. дивизия - не боеспособна.

22 КОРПУС
19 танковая дивизия - не боеспособна.
41 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 50%.
215 моторизов. дивизия - не боеспособна.

24 КОРПУС
45 танковая дивизия - не боеспособна.
49 танковая дивизия - не боеспособна.
216 моторизов. дивизия - не боеспособна».

Вдумайтесь - из 24 танковых и моторизованных дивизий полностью боеспособны всего 5, или 20%! Частично боеспособны 7 дивизий, или 29%. Остальные 12 дивизий ПОЛНОСТЬЮ НЕБОЕСПОСОБНЫ. И это самый мощный округ в СССР! Про боеспособность дивизий вермахта напоминать надо?
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 22:48   #1086
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Сталин собирался захватывать Европу.
Я уже писал что он даже Финляндию захватить не смог.
Хоть и сварганил там аналог нынешних ДНР/ЛНР - Финляндскую Демократическую Республику.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 00:22   #1087
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Вот такое мнение из сети....
Цитата:
Коминтерн представлял себе будущее планеты как «федерацию советских республик всего мира». Первым шагом на пути к этой федерации они считали объединение Советской России и Советской Германии. Коминтерн -детище Ленина и Троцкого(автора Манифеста). Вопрос национальности затрагивать не буду, дабы не разжигать.

-Деятельность Коминтерна, создание и быстрое развитие коммунистических движений в Европе( при непосредственном участии ленинских птенцов в управлении).

-В начале 1920года совет Антанты отменил блокаду. Начинают работу совместные предприятия, например, АИК Кузбасс.

-Неудавшаяся революция осени 23г в Германии(ноябрь) при активной поддержке Коминтерна и уже в начале февраля установление дип. отношений с Великобританией.

-Установка дип. отношений за 24 год с 13 кап. странами, среди которых, например такие, как Австрия, Великобритания, Дания и т.д.

-Январь 25 - Отстранение Троцкого, последующая золотая блокада СССР

- 26 - отстранение Зиновьева и пересмотр целей деятельности Коминтерна

- 26 полное сворачивание деятельности АИК Кузбасс

- В 1926 году был основан гитлерюгенд, учреждено высшее руководство СА, началось завоевание «красного Берлина» Геббельсом.

- Планомерная борьба сталина с Коминтерном

-Разгром Коминтерна в 37году

Т.е. настоящие проблемы у СССР пошли тогда, когда Сталин совершил антитроцкистский переворот и начал сворачивать лавочку Коминтерна. Тогда они направили свои усилия на поддержку другого проекта и начался удивительный подъем Гитлера. Т.е. то,что не вышло провернуть руками СССР- выполнили руками Германии.
Ну и еще:

Цитата:
1. Гитлер НЕ похерил Веймар. Он заключил англо-германское соглашение 1935г., которое отменяло веймарские ограничения. Никакого самоуправства со стороны Гитлера не было.
2. С 1935г. до 1939г. прошло четыре года. Столько времени потребовалось для организации современной армии.
Т.е. Англия разрешила Гитлеру вооружаться!!!!!!!
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 00:28   #1088
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,121
"Спасибок": 6,624
Очки репутации: 195
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Например, 125-й танковый полк 202-й МД 12-го МК ПрибОВО 22 июня 1941 года вывел по тревоге 49 Т-26, а 16 боевых машин (около 30 процентов!) бросил неисправными в парках, хотя они, вроде бы, относились к той самой, 2-й категории и на бумаге были «вполне исправными и годными»
откуда это автору известно?
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 08:40   #1089
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
откуда это автору известно?
Как резун, из пальца высосал....

Цитата:
1. http://mechcorps.rkka.ru/files/sprav...rg_td_0640.htm
2. ЦАМО РФ. Ф. 3447 оп.1. д. 66, л. 5
3. ЦАМО РФ. Ф. 3447, оп. 1. д. 66 л. 22
4. ЦАМО РФ ф. 38, оп. 11360, д. 1, л. 31
5. ЦАМО РФ ф. 38, оп. 11360, д. 1, л. 37
6. Доклад начальника ГАБТУ военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной Армии. ЦАМО РФ ф. 38, оп. 11373, д. 67, лл. 97 - 116. Подлинник. Июнь 1941 г.
7. ЦАМО РФ, ф.38, оп. 11353, д. 899, л. 102
8. ЦАМО РФ, ф.38, оп. 11353, д. 896, л. 113
9. ЦАМО РФ, ф.38, оп. 11353, д. 896, л. 150
10. ЦАМО РФ ф. 81, д. 759, л. 142
11. ЦАМО РФ ф.38, оп. 11353, д. 899, лл.140,141
12. ЦАМО РФ ф.38, оп. 11353, д. 899, л. 263
13. ЦАМО РФ ф.131, оп. 12980, д.3, л. 562
14. ЦАМО РФ, ф. 38, оп. 11353, д. 899, лл. 102,103
15. ЦАМО РФ ф.131, оп. 12980, д. 3, лл.200-205
16. ЦАМО РФ, ф. 38, оп. 11373, д. 67
17. ЦАМО РФ ф. 38, оп. 11355, д. 896, л. 34,34 об
18. ЦАМО РФ, ф. 131, оп. 12980, д. 3, л. 21
19. ЦАМО РФ ф. 38, оп. 11492, д. 16, л. 21
20. Использованы материалы книги Д. Шеина и А. Уланова «Порядок в танковых войсках?» Москва, Вече, 2011 год.
polkin вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 10:01   #1090
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

эпоха расстрелов, голодомора и гулагов
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 11:51   #1091
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Я ссылки давал, но поскольку вы читать не считаете нужным - приведу тут выдержки.
Эту статью читал задолго до вас и нахожу ее интересной, но она имеет весьма косвенное отношение к теме нашего спора.
Цитата: ...у немцев 4-х кратное преимущество на главных направлениях удара.
Проиллюстрируйте "4-х кратное преимущество немцев" конкретной цифрой количества личного состава и техники.

Уже упоминал сражение под Дубно, вторые сутки войны.
2.8 тысяч вполне боеспособных советских танков контратаковали немцев (880 танков группы Клейста) по безумному жуковскому плану.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 14:21   #1092
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Эту статью читал задолго до вас и нахожу ее интересной, но она имеет весьма косвенное отношение к теме нашего спора.
Цитата: ...у немцев 4-х кратное преимущество на главных направлениях удара.
Проиллюстрируйте "4-х кратное преимущество немцев" конкретной цифрой количества личного состава и техники.
Положение войск 8-й и 11-й армии Прибалтийского ОВО на утро 22 июня.

3 стрелковых корпуса РККА (7 дивизий) против 21 дивизии вермахта 16, 18 армий и 4-й и 3-й танковой группы.
Это если считать боевые, слаженные дивизии вермахта один к одному с дивизиями РККА и то, что из 21 дивизии ТРИ танковые.
И так почти до Дуная. Карт в сети полно.

Цитата:
Уже упоминал сражение под Дубно, вторые сутки войны.
2.8 тысяч вполне боеспособных советских танков контратаковали немцев (880 танков группы Клейста) по безумному жуковскому плану.
Тут, если очень кратко...

Цитата:
с 23 июня 1941 года по 30 июня 1941 года. В сражении столкнулись советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я танковые дивизии.

22 июня в этих 5-ти советских корпусах было 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего 2.803 советских танков.
Цитата:
В этот же день в район Бродов был направлен 8-й мехкорпус. По воспоминаниям командира корпуса ген-лейт. Д.И.Рябышева, в пути было потеряно до половины легких танков (т.е. порядка 300 БТ).
Т.е. только в одном корпусе до боя не доехало 300 танков. В остальных ситуация вряд ли лучше.
А сколько поломались во время боев...
К тому же преимущество немцев в опыте, авиации, слаженности действий....
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 16:23   #1093
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Положение войск 8-й и 11-й армии Прибалтийского ОВО на утро 22 июня.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
3 стрелковых корпуса РККА (7 дивизий) против 21 дивизии вермахта 16, 18 армий и 4-й и 3-й танковой группы.
Это если считать боевые, слаженные дивизии вермахта один к одному с дивизиями РККА и то, что из 21 дивизии ТРИ танковые.
И так почти до Дуная. Карт в сети полно.
Проиллюстрируйте "4-х кратное преимущество немцев" конкретной цифрой количества личного состава и техники. (с)
Мы же превосходство хотим увидеть, а не штатное расписание сравниваем.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Т.е. только в одном корпусе до боя не доехало 300 танков. В остальных ситуация вряд ли лучше.
А сколько поломались во время боев...
Вы где-то утверждали, что у немцев было превосходство, т.к. советские танки были преимущественно поломанным хламом. Вот вам пример: 2.800 танков в рабочем состоянии против 880 немецких.
Причины поражения - дело другое, мы сейчас только количество боеспособных танков считаем.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 19:10   #1094
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Т.е. Англия разрешила Гитлеру вооружаться!!!!!!!
Не столько Англия, сколько ее горе-премьер - Чемберлен (апельсин ему в жопу).
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 19:41   #1095
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,121
"Спасибок": 6,624
Очки репутации: 195
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Т.е. только в одном корпусе до боя не доехало 300 танков.
а сколько не доехало немецких танков?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Как резун, из пальца высосал....
не, сталинский недобиток вот отсюда информацию черпает:

___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020