Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.09.2015, 21:23   #1096
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Проиллюстрируйте "4-х кратное преимущество немцев" конкретной цифрой количества личного состава и техники. (с)
Мы же превосходство хотим увидеть, а не штатное расписание сравниваем.
Такое ощущение что вы режим hartsiz включили.


Вермахт был укомплектован полностью. РККА - ну я документы приводил.
21 дивизия (из них 3 танковые) вермахта против 7 дивизий РККА.
Цитата:
Вы где-то утверждали, что у немцев было превосходство, т.к. советские танки были преимущественно поломанным хламом. Вот вам пример: 2.800 танков в рабочем состоянии против 880 немецких.
Причины поражения - дело другое, мы сейчас только количество боеспособных танков считаем.
Битва за Дубно-Луцк-Броды — одно из крупнейших танковых сражений в истории, проходившее во время Великой Отечественной войны в июне 1941 года в треугольнике городов Дубно—Луцк—Броды. Известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно, Луцком, Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п. Временной интервал с 23 июня 1941 года по 30 июня 1941 года. В сражении столкнулись советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я танковые дивизии.

«СПРАВКА О БОЕГОТОВНОСТИ ТАНКОВЫХ ЧАСТЕЙ КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА по состоянию на 5 мая 1941 года.

8 КОРПУС
12 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом - полностью.
34 танковая дивизия - боеспособна, средних танков не имеет, автотранспортом - на 60%.
7 моторизов. дивизия - по боевым машинам боеспособна на 60%, автотранспортом на 90%.

9 КОРПУС
20 танковая дивизия - не боеспособна.
35 танковая дивизия - не боеспособна
131 моторизов. дивизия - не боеспособна.

15 КОРПУС
10 танковая дивизия - полностью боеспособна, автотранспорт - полностью.
37 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 40%.
212 моторизов. дивизия - не боеспособна.

19 КОРПУС
43 танковая дивизия - боеспособна на 40%, тяжелых и средних танков не имеет.
40 танковая дивизия - не боеспособна.
213 моторизов. дивизия - не боеспособна.

22 КОРПУС
19 танковая дивизия - не боеспособна.
41 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 50%.
215 моторизов. дивизия - не боеспособна.».


При этом среднее количество танков (877) мехкорпуса равнялось или превосходило среднее количество танков (817) немецкой танковой группы.

Из 2800 танков пяти корпусов 300 танков 8 мехкорпуса (самого боеготового) до боя не доехали!!!!!!
У остальных танки вообще бумажные были (только на бумаге). Многие из боксов не выехали. Зато звучит гордо - мехкорпус!!! 2800 танков!!!!

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не столько Англия, сколько ее горе-премьер - Чемберлен (апельсин ему в жопу).
Ну он же не отсебятину порол, а преследовал явные цели. И цели эти совпадали с целями Гитлера. Движение на восток.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 21:40   #1097
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Ну он же не отсебятину порол, а преследовал явные цели. И цели эти совпадали с целями Гитлера.
Так ведь и Сталин тоже преследовал примерно те же цели.
Или он для чего-то другого создал танковую школу "Кама" и летную - под Липецком?

А было оказывается еще вот что:
Объект «Томка» — засекреченный центр рейхсвера в СССР. Это была школа «химической войны», в которую немцы вложили около 1 млн марок. Располагалась в Саратовской области, недалеко от города Вольска (Шиханы). В «Томке» с 1928 года испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации, а также средства и способы дегазации зараженной местности.

А в результате Гитлер провел и тех и других.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 21:49   #1098
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Так ведь и Сталин тоже преследовал примерно те же цели.
Или он для чего-то другого создал танковую школу "Кама" и летную - под Липецком?

А было оказывается еще вот что:
Объект «Томка» — засекреченный центр рейхсвера в СССР. Это была школа «химической войны», в которую немцы вложили около 1 млн марок. Располагалась в Саратовской области, недалеко от города Вольска (Шиханы). В «Томке» с 1928 года испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации, а также средства и способы дегазации зараженной местности.

А в результате Гитлер провел и тех и других.
Нет. Сталин помогал немецкому народу, который имел в парламенте треть коммунистов. Как только Гитлер пришел к власти все школы были свернуты.
К тому же в этих школах обучались и советские офицеры. Т.е. цели были совсем другие.
Да и Гитлер провел только Запад.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 21:52   #1099
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin, Посмотреть сообщение
Например, 125-й танковый полк 202-й МД 12-го МК ПрибОВО 22 июня 1941 года вывел по тревоге 49 Т-26, а 16 боевых машин (около 30 процентов!) бросил неисправными в парках,
гы-гы
На 18 июня 1941 года дислоцировался в Радвилишкисе, в ночь на 19 июня выступил в марш к району развёртывания, и к 22 июня 1941 года вышел в районе Кельме.



Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Это если считать боевые, слаженные дивизии вермахта один к одному с дивизиями РККА и то, что из 21 дивизии ТРИ танковые.
Для начала, 1 к 3-м нормальное положение длчя обороны.
Согласно современному Боевому Уставу полк защищает полосу на которую наступает дивизия и т.п.
Дальше... Подскажите что такое ТД на карте?
я вижу на вскидку: 5 тд, 2 тд, 23 тд, 29 тд, - итого 4 танковые и 2 механизированные дивизии!

Цитата:
Т.е. только в одном корпусе до боя не доехало 300 танков.
а почему не доехали? Может именно потому что экипажи удрали в противоположном направлении?


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
К тому же преимущество немцев в опыте, ,
т.е. РККА не воевала на Халхин Голе, Польше, Финляндии? Не захватила Прибалтику и Молдову?

Цитата:
авиации
в пять раз меньше?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Положение войск 8-й и 11-й армии Прибалтийского ОВО на утро 22 июня.
только 12-й мехкорпус имел:
483 танка Т-26,
242 танка БТ-7.
около 100 бронеавтомобилей, который могли по броне и вооружению вполне конкурировать с немецкими танками.

Сообщение добавлено 20.09.2015 в 21:58.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Такое ощущение
Про винтовки и карабины...
ПОдскажите, какие винтовки и карабины были в РККА в 1941-м и в вермахте?
1200 Пистолетов-пулеметов в дивизии РККА против 400 в дивизии вермахта.
Артиллерию равнять будем?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
21 дивизия (из них 3 танковые) вермахта против 7 дивизий РККА.
6 дивизий только в 8-й армии.
ладно..
Прибалтийская стратегическая оборонительная операция
немцы 787 500 человек к 22.06.1941
РККА 498 000 человек к 22.06.1941 1393 танка 1210 самолета

Сообщение добавлено 20.09.2015 в 22:02.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
8 КОРПУС
К июню 1941 года корпус имел около 30 тысяч человек личного состава, 932 танка (по штату полагалось 1 031). Однако тяжёлых и средних танков КВ и Т-34 поступило только 169....
Рябышев Д. И. Первый год войны.

Сообщение добавлено 20.09.2015 в 22:07.

Цитата:
9 КОРПУС
22 июня 1941 года корпус вошёл в состав Юго-Западного фронта. Находился в резерве.
На вооружении 9-го механизированного корпуса находилось 300 лёгких танков Т-26, БТ и Т-37/38; 73 бронеавтомобиля;


Цитата:
15-й механизированный корпус

Численность личного состава на 22.06.1941 г. составляла 33 935 человек (что составляло 94 % от штатной численности).

733 танка из них 133 КВ иТ-34, 152 БА.

Дальше искать?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 22:20   #1100
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вермахт был укомплектован полностью. РККА - ну я документы приводил.
Цифру.
Ждем-с.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
У остальных танки вообще бумажные были (только на бумаге). Многие из боксов не выехали. Зато звучит гордо - мехкорпус!!! 2800 танков!!!!
У вас - "бумажные танки", у немецких генералов - интенсивное сражение и значительные танковые силы русских.
Оффтоп:
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 22:32   #1101
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
У вас - "бумажные танки", у немецких генералов - интенсивное сражение и значительные танковые силы русских.
...К вечеру первого дня я уже совершил четыре вылета к линии фронта между Гродно и Волковысском. Русские пригнали сюда огромные массы танков и грузовых автомашин. Мы видим в основном танки КВ-1, КВ-2 и Т-34. Мы бомбим танки, зенитную артиллерию и склады боеприпасов, предназначенных для снабжения танков и пехоты...

Во время первого вылета я замечаю бесчисленные укрепления, построенные вдоль границы. Они тянутся на многие сотни километров. Частично они еще недостроены. Мы летим над незаконченными аэродромами: там — только что построенная бетонная взлетная полоса, здесь уже стоят самолеты. Например, вдоль дороги на Витебск, по которой наступают наши войска, находится один из таких почти законченных аэродромов с множеством бомбардировщиков «Мартин». Им не хватает либо горючего, либо экипажей. Пролетая над этими аэродромами и укреплениями, каждый понимает: «Мы ударили вовремя... Похоже, Советы делали эти приготовления, чтобы создать базу для вторжения против нас. Кого еще на западе хотела бы атаковать Россия? Если бы русские завершили свою подготовку, не было бы почти никакой надежды их остановить.

Ганс Ульрих Рудель "Пилот «Штуки»"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 23:00   #1102
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
гы-гы
На 18 июня 1941 года дислоцировался в Радвилишкисе, в ночь на 19 июня выступил в марш к району развёртывания, и к 22 июня 1941 года вышел в районе Кельме.
Вышел на учения по программе 19 июня. На момент начала войны 16 боевых машин вывести в бой не смог.
Цитата:
Для начала, 1 к 3-м нормальное положение длчя обороны.
Согласно современному Боевому Уставу полк защищает полосу на которую наступает дивизия и т.п.
Дальше... Подскажите что такое ТД на карте?
я вижу на вскидку: 5 тд, 2 тд, 23 тд, 29 тд, - итого 4 танковые и 2 механизированные дивизии!
До ближайшей тд РККА по прямой 100-120км. Что это значит для сд на границе объяснять нужно?
Цитата:
а почему не доехали? Может именно потому что экипажи удрали в противоположном направлении?
Документы приводил, могу повторить:
Цитата:
«Рядовым составом укомплектован - 84%. Младшим начсоставом - 27%. Ком. Составом: Высшим - 90%, старшим - 68%, средним - 27%. Инженерами - 2,3%. Техниками - 35%».
Цитата:
8-й мехкорпус
«7-я мотострелковая дивизия. Ремонтными средствами укомплектована на 22%. В РВБ (ремонтно-восстановительный батальон - прим. автора) нет стационарных мастерских и станков.

Запчастями для ремонта боевых и колесных машин дивизия обеспечена на 1%. Запчастей в «НЗ» для боевых и колесных машин - нет.
Цитата:

т.е. РККА не воевала на Халхин Голе, Польше, Финляндии? Не захватила Прибалтику и Молдову?
РККА - призывная армия. Вермахт - контрактная. Если это о чем то говорит.
Цитата:
в пять раз меньше?
Авиация РККА была уничтожена на аэродромах почти вся.
Цитата:
только 12-й мехкорпус имел:
483 танка Т-26,
242 танка БТ-7.
около 100 бронеавтомобилей, который могли по броне и вооружению вполне конкурировать с немецкими танками.
На бумаге.
Например, 125-й танковый полк 202-й МД 12-го МК ПрибОВО 22 июня 1941 года вывел по тревоге 49 Т-26, а 16 боевых машин (около 30 процентов!) бросил неисправными в парках, хотя они, вроде бы, относились к той самой, 2-й категории и на бумаге были «вполне исправными и годными» [2].
Или, например, 28-я ТД того же 12-го МК по тревоге вывела из парков 210 БТ-7, оставив неисправными в парках 26 машин, сумела вывести 56 танков Т-26, бросив 13 [3].

3. ЦАМО РФ. Ф. 3447, оп. 1. д. 66 л. 22

23-я танковая дивизия
144 танка было потеряно от огня противника, 122 — по техническим причинам, 9 — передано другим частям.

Цитата:
Про винтовки и карабины...
ПОдскажите, какие винтовки и карабины были в РККА в 1941-м и в вермахте?
1200 Пистолетов-пулеметов в дивизии РККА против 400 в дивизии вермахта.
Артиллерию равнять будем?
Т.е. сд РККА была сильнее сд вермахта?
Цитата:
6 дивизий только в 8-й армии.
ладно..

Прибалтийская стратегическая оборонительная операция
немцы 787 500 человек к 22.06.1941
РККА 498 000 человек к 22.06.1941 1393 танка 1210 самолета
2 из которых были в тылу за 100 км.
Т.е у вермахта во втором эшелоне почти не было войск. Все войска были собраны в кулак и имели численное преимущество
Цитата:
К июню 1941 года корпус имел около 30 тысяч человек личного состава, 932 танка (по штату полагалось 1 031). Однако тяжёлых и средних танков КВ и Т-34 поступило только 169....
Рябышев Д. И. Первый год войны.

Сообщение добавлено 20.09.2015 в 22:07.

22 июня 1941 года корпус вошёл в состав Юго-Западного фронта. Находился в резерве.
На вооружении 9-го механизированного корпуса находилось 300 лёгких танков Т-26, БТ и Т-37/38; 73 бронеавтомобиля;



Численность личного состава на 22.06.1941 г. составляла 33 935 человек (что составляло 94 % от штатной численности).

733 танка из них 133 КВ иТ-34, 152 БА.

Дальше искать?
Это общеизвестно. Сказать то что хотели?
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 23:06   #1103
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вермахт - контрактная.
Брехня.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 23:07   #1104
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,193
"Спасибок": 21,499
Очки репутации: 27,551
Мнения: 10894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
12 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых танков не имеет
А у немцев что-то тяжелее Пкв-3 было? Ась?
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 23:07   #1105
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Цифру.
Ждем-с.
Цитата:
Огромным был некомплект командиров рот, взводов и младшего начсостава. В уже упоминавшемся 11-м МК генерал-майора Д.К. Мостовенко укомплектованность комначсоставом выглядела так:
Из общего некомплекта в комначсоставе, без учета назначенных приказом, но еще не прибывших, резко выражается некомплект звена командиров рот и командиров взводов.


Цитата:
А ведь именно на командиров рот, взводов и младший начсостав ложилась основная задача по обучению рядового состава. Именно они должны были вести солдат в бой. А их едва-едва 30% набирается. А связь? Корпусной ОБС 7486 (ОБС - отдельный батальон связи) из положенных 91 человека младшего начсостава имеет в наличии 10, из положенных 36 человек среднего начсостава - 16. Ни один из командиров ОБС 7486 радиодела не знает, так как все они «проводники», то есть специалисты по проводной связи! Шоферов ОБС 7486 некому учить, ибо ни младшие, ни средние командиры сами водить машину не умеют.
Так может 11-й мехкорпус - просто досадное исключение? Нет, и в 13-м МК ситуация аналогична: в 521-м ОБС рядового состава 99% от штата, старшего и среднего начсостава - 50%, младшего - 11%.
17-й МК:
«Командно-начальствующим составом дивизии укомплектованы на 15-20%. Особенно плохо укомплектована 21 тд.

Младшим начсоставом дивизии укомплектованы в среднем на 11%».

20-й МК ЗапОВО:
«Рядовым составом укомплектован - 84%. Младшим начсоставом - 27%. Ком. Составом: Высшим - 90%, старшим - 68%, средним - 27%. Инженерами - 2,3%. Техниками - 35%».

И в КОВО все то же самое. Командир 9-го мехкорпуса генерал-майор К.К. Рокоссовский пишет:
«Большая необеспеченность частей инженерно-техническим составом (положено по штату инженеров 165 имеется 5, обеспеченность 3%, В/техников положено по штату 489 имеется 110 обеспеченность 22,5%).

Укомплектование командным составом за счет не окончивших танковые училища крайне осложняет вопросы боевой и специальной подготовки.

Цитата:

У вас - "бумажные танки", у немецких генералов - интенсивное сражение и значительные танковые силы русских.
Оффтоп:
Так это же смотря с чем, точнее кем сравнивать. Естественно, что сопротивление было больше, чем в Европе. Даже те силы, что смогли доехать, составляли немалое сопротивление вермахту.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 23:11   #1106
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,112
"Спасибок": 6,598
Очки репутации: 176
Мнения: 5949
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вермахт был укомплектован полностью.
кто это сказал - сталинские недоноски?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Гальдер:
В цитате Гальдера ничего не сказано об том, что советские танки не доехали до места боёв. Нет ничего и об том, что советские дивизии были неукомплектованы

Сообщение добавлено 20.09.2015 в 23:13.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вермахт - контрактная.
вейзимир.. вы откуда такую чушь взяли?
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 23:21   #1107
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Брехня.
Да, неправильно выразился. Имел в виду то, что участвовавший в боевых действиях на Ханкин-Голе личный состав давно был демобилизован, в финскую участвовало мало, а в компании 39 года боевых действий практически не велось. Т.е. учиться именно в бою негде было.
Вермахт с 39 года демобилизации не проводил (на сколько помню) и к 41 году имел войска с опытом, участвовавшие в польской и французской компаниях.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2015, 13:05   #1108
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9405
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Имел в виду то, что участвовавший в боевых действиях на Ханкин-Голе личный состав давно был демобилизован, в финскую участвовало мало,
пруф есть?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2015, 14:46   #1109
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Так это же смотря с чем, точнее кем сравнивать.
Сравниваем с вашими рассказами о том, что советские танки не ездили, а танкистов не было.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
«Рядовым составом укомплектован - 84%. Младшим начсоставом - 27%. Ком. Составом: Высшим - 90%, старшим - 68%, средним - 27%. Инженерами - 2,3%. Техниками - 35%».
Данные даются по маю 1941 года. Учитывая, что уже на тот момент в корпусе в наличии было 4/5 нижних чинов и 2/3 офицерского состава, ваше мнение о "бумажных корпусах" не имеет под собой оснований.

Нехватка командиров ротного и взводного уровня - плохо, но обращаем внимание на время сводки - конец весны. В июне, - начало лета, - в военных училищах выпуск молодых офицеров. Ежегодно в последние несколько предвоенных лет в СССР выпускали более 150 тысяч новых офицеров.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2015, 15:27   #1110
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вышел на учения по программе 19 июня. На момент начала войны 16 боевых машин вывести в бой не смог.
цитируя Вас же:
125-й танковый полк 202-й МД 12-го МК ПрибОВО 22 июня 1941 года вывел по тревоге 49 Т-26, а 16 боевых машин
125 танковый полк находясь на марше НЕ МОГ 22 июня 1941 года вывел по тревоге 49 Т-26!!!
Это такая же шедевральная фраза как и: Вы встали с кровати пробежав полдистанции марафона.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
До ближайшей тд РККА по прямой 100-120км
а как надо?
Именно так и правильно для обороны. Танки не закапывают вместо ДОТов при нормальном режиме. Именно пехота сдерживает удар, а танковые дивизии уничтожают прорвавшегося противника или прорывают оборону врага

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Что это значит для сд на границе объяснять нужно?
нужно.
Если дивизии готовились к обороне - то это совершенно правильно построение. А вот если к наступлению - то неправильное.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Документы приводил, могу повторить:
кто укомплектован?


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
7-я мотострелковая дивизия. Ремонтными средствами укомплектована на 22%. В РВБ (ремонтно-восстановительный батальон - прим. автора) нет стационарных мастерских и станков.
Я не знаю кто Вам это писал, но никакой 7-й мотострелковой в составе 8-го корпуса не было.
Была 7-я механизированная дивизия. Механизированная а не мотострелковая.
Вот Вам и весь объективизьм...

Отсутсвие стационарных мастерских и станков для танковой дивизии - это ахеренная проблема!
И как только Гудериан наступал??? Как Ватутин рвал фронт под Сталинградом и замыкал окружение, ведь где им во вражеском тылу взять стационарные станки и стационарные мастерские!


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
8-й мехкорпус
еще раз...
К июню 1941 года корпус имел около 30 тысяч человек личного состава, 932 танка (по штату полагалось 1 031). Однако тяжёлых и средних танков КВ и Т-34 поступило только 169

Некомплект танков - 10%!!! Да, возможно одна дивизия и была недокомплектована, а остальные?
Если 80% по л/с и 90 по танкам при этом одна дивизия недокомплектована - то выходит что в остальных должен быть полны йкомплект не так ли?Впрочем, по тому же корпусу того же аффтора меня приколола большевсего вот эта "отмазка":
Вся артиллерия транспортировалась тихоходными тракторами
Скажу честно - поржал.

В 1941-м вся артиллерия транспортировалась тихоходными тракторами! Тракторами, Карл!!!В вермахте, напротив, почти вся артиллерия транспортировалась быстроходными лошадьми!



Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Запчастями для ремонта боевых и колесных машин дивизия обеспечена на 1%. Запчастей в «НЗ» для боевых и колесных машин - нет.
ахереть проблема.
В боевых условиях запчастями для ремонта боевых и колесных машин служат другие машины.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
РККА - призывная армия. Вермахт - контрактная.
Я бы сказал наоборот. до 1 сентября 1939-го как раз РККА была контрактной. Вермахт 1941-го - такая же призывная армия как и РККА.




Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Авиация РККА была уничтожена на аэродромах почти вся.
на всю глубину обороны, в первый день? Все

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Например, 125-й танковый полк 202-й МД 12-го МК ПрибОВО 22 июня 1941 года вывел по тревоге 49 Т-26, а 16 боевых машин (около 30 процентов!) бросил неисправными в парках
ок.
В бою принимало участие на 30% меньше танков. Т.е. в 12-м корпусе - это 577 единиц бронетехники!
В 8-м корпусе - 650 танков.
Мало?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Т.е у вермахта во втором эшелоне почти не было войск. Все войска были собраны в кулак и имели численное преимущество
Т.е. немцы пошли ва-банк! И при малейшем сопротивлении РККА война должна была бы закончится в 1941-м в Берлине.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
144 танка было потеряно от огня противника, 122 — по техническим причинам, 9 — передано другим частям.
а может "по техническим причинам" - это просто бросали не желая воевать за Сталина? Бросали и драпали, или сдавались в плен.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Т.е. сд РККА была сильнее сд вермахта?
именно.
По всем прараметрам.
Если бы было желание воевать.




Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А ведь именно на командиров рот, взводов и младший начсостав ложилась основная задача по обучению рядового состава. Именно они должны были вести солдат в бой. А их едва-едва 30% набирается.
так кто виноват?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020