Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2015, 23:57   #1171
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Это только "зверь Сталин" мог положить кучу солдат, что бы мирное население пострадало меньше всего.
Нет, потому что он действовал по принципу действовавшему всегда в Московии-Российской империи-СССР: "людишков хватит".

Клал их штабелями.

В этом да, Сталин мало чем отличается от Ивана Грозного или Петра Первого.
Да и Путина впрочем тоже.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
При Сталине коррупции было меньше в разы.
Нет, о ней говорили в разы меньше.
А сильно говорливые могли враз попасть "куда надо".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2015, 10:17   #1172
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Нет, учитывая когда и в каком состоянии немцы попали в плен.
"Когда стемнело, перед нашими позициями вдруг откуда ни возьмись появился унтер-офицер. «Не стреляйте, я свой!» — выкрикнул он по-немецки. Оказалось, он сумел улизнуть от русских. Унтер-офицер был без сапог и в летнем обмундировании. Мы тут же растерли ему ступни ног снегом и закутали их в теплое. Беглец рассказал нам о таких ужасах, что и поверить было трудно: русские выносили раненых на носилках на мороз, стаскивали с них одеяла и обливали ледяной водой. "
Хельмут Нойенбуш "Кровавое безумие Восточного фронта"



В середине ноября 11 солдат 2-го батальона 1-го пехотного полка СС были найдены в выгребной яме здания НКВД в Таганроге. Они попали в плен в сентябре и, судя по показаниям гражданского населения, были брошены в яму чекистами живыми.
Курт Мейер Немецкие гренадеры. Воспоминания генерала СС. 1939—1945


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А у них задачи были совсем другие
Задача - именно сытая мощная страна с сытыми гражданами ,согласными воевать за свою жизнь, и противостоять навале нищей саранчи с востока.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
США спокойно сбросили атомные бомбы на два японских города.
спасши жизни миллионов советских бойцов! Не зря Сталин напал не до, а после первого ядерного удара.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Это только "зверь Сталин" мог положить кучу солдат, что бы мирное население пострадало меньше всего.
ЧЕГО?
Мне выложить воспоминания как себя вели совейские "аслабадители"? И как освобождали - в основном от шмоток, девственности, а то и жизни.
Сталину похрен было - никогда он тне жалел ни жизней своих ни жизней чужих граждан.



Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
По этому вопрос стоял о выживании.
вопрос о выживании стоял из-за социалистического хозяйствования. Из-за системы, которая могла существовать только имея дармовые ресурсы.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
При Сталине коррупции было меньше в разы.
сегодняшняя коррупция - монетаризированный советский "блат". Всего-то.

Впрочем:
"Корру́пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды"
Подсказать объемы личной выгода Жукова, и прочих генералов и маршалов только в результате разграбления Германии?Крали все и все. Начиная с колосков на колхозном поле.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2015, 12:29   #1173
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию



Сообщение добавлено 16.11.2015 в 11:30.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
При Сталине коррупции было меньше
лжешь как всегда.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2015, 13:53   #1174
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Хельмут Нойенбуш "Кровавое безумие Восточного фронта"
Курт Мейер Немецкие гренадеры. Воспоминания генерала СС. 1939—1945
Даже не буду приводить воспоминания советских пленных. Все равно для вас они на люди, а быдло, помешавшее приобщить Украину к счастливой европейской семье третьего Рейха.

Хочу лишь напомнить, что после Сталинграда в плен попали истощенные голодом, обмороженные, очень уставшие люди, находившиеся на грани жизни и смерти. К тому же СССР не был готов принять такое большое количество пленных посреди зимы. По этому многие пленные просто не выжили.
Цитата:
Задача - именно сытая мощная страна с сытыми гражданами ,согласными воевать за свою жизнь, и противостоять навале нищей саранчи с востока.
Только вот ФРГ никто не мешал. И планов уничтожения ФРГ не было. Что не скажешь о СССР.
Цитата:
спасши жизни миллионов советских бойцов! Не зря Сталин напал не до, а после первого ядерного удара.
Ничего никто и не думал спасать. Тем более советских бойцов. Бомбы сбросили на два мирных города не имевшие войск. Япония капитулировала после этого разгрома, :
Цитата:
В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей.

В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.

В результате разгрома Квантунской армии Япония лишилась реальных сил и возможностей для продолжения войны на континенте.
Цитата:
ЧЕГО?
Мне выложить воспоминания как себя вели совейские "аслабадители"? И как освобождали - в основном от шмоток, девственности, а то и жизни.
Сталину похрен было - никогда он тне жалел ни жизней своих ни жизней чужих граждан.
Все познается в сравнении. Масштабы мародерства "цивилизованных европейцев" приводить нужно?
Цитата:
вопрос о выживании стоял из-за социалистического хозяйствования. Из-за системы, которая могла существовать только имея дармовые ресурсы.
Вопрос о выживании стоял совсем другой. Очень многим не нравился СССР и его система экономических отношений.
Цитата:
сегодняшняя коррупция - монетаризированный советский "блат". Всего-то.
Все отличие в размерах.
polkin вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2015, 14:09   #1175
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Даже не буду приводить воспоминания советских пленных.
а зря.
Потому как только убедите меня - что Гитлер и Сталин - братья и по духу и по идеологии. И разница между ними только в размере усов.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Хочу лишь напомнить, что после Сталинграда в плен попали истощенные голодом, обмороженные, очень уставшие люди, находившиеся на грани жизни и смерти. К тому же СССР не был готов принять такое большое количество пленных посреди зимы. По этому многие пленные просто не выжили.
Не более чем "отмазка"
"Хочу лишь напомнить, что после Киева (Винницы, Харькова, Смоленска) в плен попали истощенные голодом, обмороженные, очень уставшие люди, находившиеся на грани жизни и смерти. К тому же Рейх не был готов принять такое большое количество пленных. По этому многие пленные просто не выжили."
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Только вот ФРГ никто не мешал.
А кто СССР мешал?


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
И планов уничтожения ФРГ не было.
Танковые армады в ГДР, Чехословакии для красоты СССР держал? Замечу что танки - это не оборонительная техника.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Бомбы сбросили на два мирных города не имевшие войск.
Бомбы бросали с целью прекратить сопротивление и заставить капитулировать Японию.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Япония капитулировала после этого разгрома, :
Вот только "разгром" начался за три дня ПОСЛЕ первого удара, в день бомбардировки Нагасаки!
И не будь ударов - неизвестно во сколько бы трупов вылились боевые действия против Квантунской армии, а потом еще и высадка в Японии.
Не менее миллиона трупов союзников по оценкам США только за высадку. Из них считайте половина была бы РККА. Плюс полмиллиона на Китай.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Масштабы мародерства "цивилизованных европейцев" приводить нужно?
Да приводите. Например сколько немцы разворовали имущества у нищих сталинских крестьян!

наверное, дышла для волов изымали и отправляли фермерам в Германию.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Очень многим не нравился СССР и его система экономических отношений.
и потому они крали из магазинов все товары! Постоянно вызывая дефицит даже того мизерного ассортимента что был доступен в СССР.

Прям как Обама сегодня ломами ночью ковыряет асфальт под Ростовом!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2015, 19:49   #1176
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а зря.
Потому как только убедите меня - что Гитлер и Сталин - братья и по духу и по идеологии. И разница между ними только в размере усов.
Точно. И разница между вашими родственниками и бравыми солдатами рейха в том же.
Цитата:
Не более чем "отмазка"
"Хочу лишь напомнить, что после Киева (Винницы, Харькова, Смоленска) в плен попали истощенные голодом, обмороженные, очень уставшие люди, находившиеся на грани жизни и смерти. К тому же Рейх не был готов принять такое большое количество пленных. По этому многие пленные просто не выжили."
Немцев в плену выжило больше.
Цитата:
А кто СССР мешал?
Планы по нанесению по СССР первого удара.
Цитата:
Танковые армады в ГДР, Чехословакии для красоты СССР держал? Замечу что танки - это не оборонительная техника.
Как ответная мера.
Цитата:
Бомбы бросали с целью прекратить сопротивление и заставить капитулировать Японию.
Бомбы не могли заставить капитулировать Японию. Точно так же, как не смогли заставить капитулировать Германию.
Цитата:
Вот только "разгром" начался за три дня ПОСЛЕ первого удара, в день бомбардировки Нагасаки!
И не будь ударов - неизвестно во сколько бы трупов вылились боевые действия против Квантунской армии, а потом еще и высадка в Японии.
Не менее миллиона трупов союзников по оценкам США только за высадку. Из них считайте половина была бы РККА. Плюс полмиллиона на Китай.
Это все бред. Квантунская армия была разгромлена в рекордные сроки и бомбы тут не при чем. На Квантунскую армию их не сбрасывали.
Цитата:
Да приводите. Например сколько немцы разворовали имущества у нищих сталинских крестьян!

наверное, дышла для волов изымали и отправляли фермерам в Германию.
"Бабка, курка, млеко, яйка!" Это же не грабеж, правда? Это цивилизованная европейская уплата налога за просвещение? Сколько при этом убили гражданских никто не считал. Да и чего считать то этих варваров. Это же цивилизованные европейцы!!!!
Цитата:
и потому они крали из магазинов все товары! Постоянно вызывая дефицит даже того мизерного ассортимента что был доступен в СССР.

Прям как Обама сегодня ломами ночью ковыряет асфальт под Ростовом!
Не нравились как раз капиталистам, и потому они искали способ его уничтожить.
polkin вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2015, 11:47   #1177
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Потери Вермахта и статистика
Цитата:
Если вы возьмете таблицы потерь, то обратите внимание - у РККА всегда идет графа "убитые и умершие от ран". У Германии только "убитые".

Тяжелораненые, если они доживали до дивизионного\корпусного госпиталя - автоматически переводились в Армию Резерва. По документам переводились, а не фактически.
Фактически, тяжелораненый находился, например, в Демянском или Сталинградском котле, а в его документах стояла отметка, что он переведен в округ, в котором формировалась его дивизия.
Если дивизия формировалась в Мюнхене - то по документам раненый находился в Мюнхене, в составе Армии Резерва. А по факту - находился в Сталинграде, например. И если он умирал в госпитале, то не проходил по боевым потерям, а проходил как исключенный из Армии Резерва.
Дело в том, что семье рядового - шютце - во время прохождения этим шютце службы на фронте выплачивались "боевые" - 35 рейхсмарок. Это кроме его зарплаты в том же объеме. Средняя зарплата рабочего - 140-145 марок. Обед в столовой - 50 пфеннингов.

Если раненый переводится в Армию Резерва - "боевые" не выплачиваются.
Поэтому, когда в сводках или мемуарах читаешь, что "Тут Иваны напали, мы героически убили 100 танков, потом отступили, при этом убит 1 фельдфебель и 15 ранило" - надо понимать, что из этих "15 раненых" - как минимум пятеро умерли по дороге.
Судя по Гальдеру - у немцев примерно такое соотношение потерь было на одного убитого 3,2-3,5 раненых. И это очень нехороший показатель. В РККА норма была 1:4.
С учетом того, что в гальдеровские сводки не входят те, кто успел помереть в Армии Резерва и с учетом того, что военно-полевая медицина Германии рухнула ниже плинтуса... Об этом стоит почитать мемуары медицинского инспектора Ганса Киллиана, а там, извините, пиздецовый ------ в медицине - одно описание того, как медики у ветеринаров выпрашивали оборудование для операций чего стоит... С учетом всего этого, я предполагаю, что соотношение убитых к раненым было 1:2,5 - 1:2,8.
polkin вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2015, 22:28   #1178
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,554
Очки репутации: 27,618
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
"Бабка, курка, млеко, яйка!" Это же не грабеж, правда? Это цивилизованная европейская уплата налога за просвещение? Сколько при этом убили гражданских никто не считал.
Странно,мою родню кулачили не немцы...
Кстати, на селе смена власти прошла незаметно-при немцах были те же колхозы за виртуальные трудодни...
Правда, добавили аж по гектару под свои огороды.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2015, 22:56   #1179
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,325
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,301
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
Странно,мою родню кулачили не немцы...
Кстати, на селе смена власти прошла незаметно-при немцах были те же колхозы за виртуальные трудодни...
Правда, добавили аж по гектару под свои огороды.
як і голодом морили та гарматним м'ясом використовували саме москальські окупанти при Сталіні...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2015, 11:29   #1180
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию



Цитата:
17 НОЯБРЯ 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428 «…Разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск…»

Из воспоминаний генерала армии Ляшенко: «В конце 1941 года я командовал полком. Стояли в обороне. Перед нами виднелись два села, как сейчас помню: Банновское и Пришиб. Из дивизии пришел приказ: жечь села в пределах досягаемости. Когда я в землянке уточнял детали, как выполнять приказ, неожиданно, нарушив всякую субординацию, вмешался пожилой боец-связист:
- Товарищ майор! Это мое село... Там жена, дети, сестра с детьми... Как же это - жечь?! Погибнут ведь все!..». Связисту повезло: до этих сел у советской армии руки не дошли.

Проведение в жизнь приказа № 0428 выгнало на холод не столько немцев, сколько не успевших эвакуироваться мирных жителей. Тысячи женщин, стариков и детей были лишены крыши над головой в суровую зиму 1941/1942 гг.

Сталин действовал не только огнем, но и… водой.
Из книги «Разгром немецких войск под Москвой» (под редакцией маршала Шапошникова): «24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались». Волна накрыла густонаселенные окраины города Истры, Павловской слободы и множество деревень. Напомним, что все это происходило в лютую, уже зимнюю стужу, когда не то что «искупаться», а просто промочить ноги смертельно опасно.

Маршал Шапошников поскромничал насчет высоты водного потока. Уровень Истринского водохранилища -168 м над уровнем моря. Течение реки Истры за плотиной находится на урезе в 143 метра, в Павловской Слободе -134 метра. Напор огромного объема воды шел, как пишет Шапошников, на 50 километров, то есть до Москвы-реки . Таким образом, высота потока, смывавшего все на своем пути, составляла не менее 25 метров (заряд был заложен в основание водоспусков, затронув и так называемый мертвый объем, который остается в водохранилище при плановых весенних сбросах паводковых вод). Если учитывать падение потока до Москвы-реки, суммарный напор достигает сорока метров».

Кроме того, стремясь любой ценой остановить наступление немцев на северных подступах к Москве, Сталин 26 ноября отдал приказ о затоплении долин рек Сестра и Яхрома. Последняя поднялась на 4 метра, Сестра на 6 метров. На территории от Дмитрова до Конакова возникло «рукотворное море». В результате сталинских гидротехнических «мероприятий», под водой оказалось более 30 деревень. О количестве человеческих жертв можно только догадываться.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2015, 13:12   #1181
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
И разница между вашими родственниками и бравыми солдатами рейха в том же.
такая же.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Немцев в плену выжило больше.
потому как СССР выиграл войну. Проиграл - было бы наоборот.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Планы по нанесению по СССР первого удара.
Т.е. то что СССР просто не успел ударить первым?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Как ответная мера.
Нападение - как ответная мера на что?


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Бомбы не могли заставить капитулировать Японию.
так заставили же?
И Японию капитулировать, и Квантунскую армию руки поднять.
Этом и объясняется минимум потерь РККА.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
"Бабка, курка, млеко, яйка!"
доблестные бойци РККА так же само изымали "излишки". А то а покруче - потому как немцы питались нормально, а РККА - мукой с водой и солью.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Сколько при этом убили гражданских никто не считал.
а сколько? Больше чем РККА или меньше?
Советская власть без никаких немцев и войны миллионы отправила на тот свет в 30-е! И не врагов, а своих граждан! Родственников, соседей.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
одно описание того, как медики у ветеринаров выпрашивали оборудование для операций чего стоит.
А Вы почитайте воспоминания советских медиков.
Там зачастую ампутации ножовками делают. Вот и считаете у кого лучше выпрашивать "оборудование для операций" - у ветеринаров, или же у сантехников и слесарей...



Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
военно-полевая медицина Германии рухнула ниже плинтуса.
Все познается в сравнении.
Один пример.
Генерал армии Ватутин умер после ранения в задницу от заражения крови, после лежания 1.5 месяца в тыловом госпитале РККА, за год до конца войны. Перечитайте еще раз это предложение: генерал армии, после ранения, от заражения крови, после лежания 1.5 месяца в тыловом госпитале РККА! И это был не 41-й и не 42-й! Это 1944-й!
Так какая-какая медицина, говорите, ниже плинтуса рухнула?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2015, 11:41   #1182
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,557
"Спасибок": 68,554
Очки репутации: 257,423
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Немного о "созидательной эпохе Сталина"

Жженов Георгий Степанович
7 лет колымских лагерей





___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2015, 13:53   #1183
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Трагедия у острова Сенья, 1943 г.


Цитата:
После того, как норвежцы увидели всплывшую подводную лодку, они подняли норвежские флаги, обозначая принадлежность судов. Несмотря на это, команда лодки принялась расстреливать безоружные суда, открыв огонь из палубного артиллерийского орудия. Первой жертвой стало рыболовное судно «Хавегга» с экипажем из семи человек. Капитан Альвер застопорил ход, поднял флаг, указывая, что он норвежец, и приказал готовить спасательную шлюпку. Подлодка открыла орудийный огонь и с десятого выстрела разнесла носовую часть. Трое рыбаков были убиты, трое ранены. Альвер, чтобы быстрее оказать раненым помощь, направил катер к берегу. Команда К-21 стала обстреливать его из автоматического оружия и капитан получил тяжелое ранение. Лодка подошла к «Хавегге» так близко, что подводники (и в т.ч. сам Лунин) расстреливали рыбаков из пистолетов. С соседнего мотобота «Барен» 55-летний капитан Кристоферсен, трое его сыновей и два помощника видели происходящее и решили поскорее убраться. Однако, с лодки дали очередь из пулемета и просигналили так, что норвежцы поняли, что им приказывают идти в открытое море. Мотобот «Эйстейн» был дальше всех и в условиях плохой видимости команда подумала, что лодка просит свежей рыбы. Рыбаки подошли ближе и с дистанции в сто метров советские подводники ударили по ним из пушки, разворотив корму и убив сразу пять человек. Четвертый мотобот «Скрейн» не пытался бежать. Всю команду — семь человек — под угрозой оружия заставили перейти на лодку. Последним североморцы атаковали судно «Фрейя», тянувшее трал с рыбой. С близкого расстояния два снаряда поразили цель. Один попал в борт ниже ватерлинии, и мотобот стал тонуть. Из команды пострадали два человека, один погиб, второй был ранен в спину и бедро. Всех живых подобрал мотобот «Йюда», чудом не подвергшийся нападению.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2015, 18:41   #1184
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2015, 02:22   #1185
Житель
 Аватар для kot*
IP:
Сообщений: 275
"Спасибок": 107
Очки репутации: 3,439
Мнения: -218
Доп. информация
По умолчанию

Советские люди времени Брежнєва повторно убили репресованих Сталіним


Страшная история 1979 года.
Мешканці Колпашева Томської області знайшли і знищили 4 тисячі тіл своїх предків, репресованих наприкінці 1930-х.
"Це історія не про Сталіна, а про советских или как их назвать ... .

Так что можно теперь все-таки рассказать эту историю.
Городок Колпашево (по последней переписи чуть больше 20 000 человек) стоит на высоком берегу Оби.
Река там делает поворот, и каждый год "съедает" несколько метров высокого песчаного обрыва, подбираясь все ближе к крайним домам по улицам Ленина и Дзержинского. К этому все в городе испокон веку привыкли.


В 1979 году – аккурат под Первомай, 30 апреля – в воду сползли очередные два метра песчаного откоса. И из вертикальной стенки показались руки, ноги, головы захороненных там людей [за даними "Меморіалу", близько 4 тисяч тіл ].

Обнажился многометровый могильник, в котором люди были уложены плотным штабелем, слоями. В верхнем слое тела полностью истлели, а в нижних – очень хорошо сохранились, мумифицировались в чистом песке.
Говорят, что можно было легко разглядеть одежду, а в ряде случаев даже различить лица, вполне узнаваемые. Там были мужчины и женщины разных возрастов, были и дети. Все в штатском.
Несколько черепов верхнего слоя вывалились из откоса, их подобрали мальчишки, надели на палки, стали бегать по городу, пугать прохожих. Вскоре весь город был в курсе, что случилось. К откосу стали собираться люди, кому-то даже показалось, что он узнает чье-то пальто, видит чье-то лицо… Оцепили милицией и дружинниками.

Потом очень быстро – буквально за несколько часов, построили вокруг осыпавшегося склона глухой забор.
Назавтра по городу устроили партсобрания на разных предприятиях и в красных уголках. Партийные агитаторы стали разъяснять населению, что им велели в райкоме: это захоронение предателей и дезертиров времен войны.

Как-то получилось неубедительно: а почему в штатском? Почему женщины и дети?
И вообще – откуда столько дезертиров в городе с 20-тысячным населением?

Тем временем осыпалось еще немного песка и стало понятно, что могильник – огромный. Тысячи людей.
В городе помнили, что на этом месте в конце 30-х стояла тюрьма. В общем, было известно, что там и расстреливают.
Но никто не мог себе представить – сколько. Забор и колючую проволоку давно снесли, саму тюрьму давно закрыл там много лет было общежитие техникума.

На самом деле (в городе про это мало кто знал), в Колпашевской тюрьме был устроен полноценный конвейер смерти: построили специальный дощатый желоб, по которому человек сам спускался к краю рва, там его убивал из винтовки стрелок, сидевший в специальной будке, при необходимости добивали вторым выстрелом из пистолета, укладывали в очередной слой, валетом с предыдущим трупом, и слегка присыпали известкой. И так пока яма не заполнится.
Тогда ее заваливали песком, а желоб переносили на несколько метров в сторону.

Так вот, берег продолжал осыпаться, и несколько трупов упали в воду поплыли по реке вдоль всего города. Люди с берега наблюдали.
В Томске было принято решение избавиться от могильника, трупы убрать. Решение принимал лично тогдашний Первый секретарь обкома Егор Кузьмич Лигачев. Советовался с Москвой, непосредственно с председателем КГБ Андроповым.

Колпашевским властям приказано было могильник уничтожить, трупы перезахоронить в другом месте.
Но оказалось, что сделать это не просто: подогнать технику слишком близко к осыпающемуся песчаному обрыву было невозможно. Опасались за сохранность грузовиков, экскаваторов.
А на то, чтоб копать вручную, времени не было: начальство подгоняло.

К тому моменту масштаб гигантского могильника был уже ясен.

На берег отбуксировали буровую установку (еще раз, медленно: буровую установку), которая пробурила несколько скважин, чтобы определить контуры захоронения.
Тогда из Томска пришло новое распоряжение содержавшее интересное, остроумное инженерное решение.
По Оби подогнали вплотную к песчаному обрыву два мощных буксира, привязали их тросами к берегу, кормой к откосу, и включили двигатели на полную мощность.
Струя от винтов стала размывать берег, трупы посыпались в воду, большая часть их тут же разрубалась теми же винтами на куски.

Жители Колпашева с интересом наблюдали за операцией. Никто не протестовал.
Дальше оказалось, что некоторые трупы все-таки уплывают вниз по течению, не попав под винты. Мумифицированные тела хорошо держались на воде, не тонули. Тогда попрек реки был поставлен кордон из моторных лодок, в которых сидели люди с баграми: их задачей было отлавливать трупы в воде.

Эти люди были дружинниками, их навербовали из местных мужиков – рабочих, служащих, трудовой интеллигенции. К лодкам подогнали баржу, нагруженную металлоломом с завода неподалеку. К выловленным трупам надо было привязывать проволокой ненужные железки и тут же топить их в глубокой части фарватера.
Эта работа продолжалась несколько дней.

Жители Колпашева продолжали наблюдать за буксирами, молотившими винтами по воде. К буксирам регулярно подвозили солярку: в общей сложности на каждый ушло по 60 тонн.

Никто особенно не удивлялся и не возмущался.

Последняя команда – тоже из местных дружинников - работала еще ниже по течению: люди на моторках объезжали берега и собирали те трупы, которые все-таки упустили верхние лодочники с металлоломом.
Их иногда закапывали (без опознавательных знаков) на берегу, но чаще топили в реке, разрубив веслами на куски или привязав камни для тяжести. Этот сбор продолжался чуть ли не до конца лета.
Город прожил это лето, в общем, спокойно. Как всегда.

Вот, собственно, и весь рассказ.
Если кто-то не понял, скажу прямо, что мне в этих событиях кажется примечательным. Это история не про сталинские репрессии, не про большой террор, не про НКВД, не про государственную машину уничтожения.

Это история про советского человека.

Про сибирский характер. Про моральный кодекс строителя коммунизма.

" Про крупнейшую геополитическую катастрофу двадцатого века." (Как сказал путин)
" Про великую и прекрасную страну, которую кто-то потерял, и о которой если кто не сожалеет, - так у того нет сердца. " -
___________
Я 90% (с)
kot* вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 08:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020