Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2012, 00:10   #106
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2012, 07:58   #107
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Taller,
А кто Вам сказал что мы хотим жить как немцы?
Есть страны созданные отбросами общества, каторжниками, преступниками. Автстралия, например..

Цитата:
Смотрим на города , которые построил "бедный" народ.
Вам выложить фотки Львова?


Меня вообще прикалывают расовые теории. Особенно со стороны немцев. 250 лет назад немцы не то что одной страной, они даже одной национальностью НЕ БЫЛИ!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2012, 10:11   #108
Почетный легион
 Аватар для Antonio81
IP:
Сообщений: 5,175
"Спасибок": 5,078
Очки репутации: 17,180
Мнения: 3719
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
В Европе считают, что Россия и Украина - это один народ разделенный границами. Поверьте , поездил послушал.
Сдается мне, что вы нигде не ездили не видели не слушали. Вы "не мешки ворочаете". Образованные европейцы давно в курсе, кто русский, а кто украинец.
Antonio81 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2012, 10:23   #109
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Один и тот же нац.менталитет и характер.
нет.разные народы,разные характеры)


Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Народ не тот.
ага,все то вам народ мешает

----------

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
В Европе считают, что Россия и Украина - это один народ разделенный границами.
нет,раньше считали,теперь знают что это две разные страны и два разных народа

----------

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Ну да, не хуже. Поэтому и едут украинцы в РФ
ой хватит уже этой хрени,люди много куда едут, и в рф и из рф...это не показатель
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2012, 10:35   #110
фашиствующій молодчік
 Аватар для Залізний
IP:
Сообщений: 6,937
"Спасибок": 7,187
Очки репутации: 0
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Поэтому и едут украинцы в РФ
"Госпрограмма по переселению соотечественников в Россию, о которой столько говорили руководители страны в последние годы и на которую выделяются огромные средства из бюджета, продолжает доказывать свою несостоятельность."
___________
Виявив сьогодні у своєму телефоні ознаки екстремізму. У ньому є функція «зміна режиму»
Залізний вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2012, 11:27   #111
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не смешите мои носки. Вы бы ещё Зимний Дворец и Петергоф запостили как свидетельство того как хорошо жили русские в 18-м веке.
Зимний и Петергоф - это ВСЕГО ОДИН город и его окрестности, а я вам выложил несколько городов Германии, но фактически их еще больше. А вам похвастать будет нечем. Сколько городов царской России можно сравнить с германскими? Питер, Москва, Киев и всё. Остальные города кроме церквей ничего показать не могут, впрочем как и Киев с Москвой.
В Германии же или Австрии или Швейцарии ВСЕ города красивые и с прекрасной архитектурой, с мощеными ЧИСТЫМИ улицами и чистыми окнами.
Города царской России - это серое однообразие, грязь улиц и обшарпанность домов. Кроме церквей посмотреть не на что.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вам выложить фотки Львова?
Польского Львова?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Германия была основным получателем помощи по плану Маршалла
Читайте внимательно ЧТО вам пишут :

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Ведь Англия получила 2,8 млрд., Франция - 2,5 млрд., а Западная Германия ВДВОЕ меньше - 1,3 млрд. И учтите степень разрушения Германии!
Германия получила ВДВОЕ меньше, но стала второй экономикой мира после США всего за 15 лет! А почему не Франция, не Греция или не Португалия? И это учитывая степень разрушения Германии в 1945.

----------

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Точно так же как Японию и Южную Корею нужно было превратить в форпосты антикоммунизма, в верных союзников США.
США помогали и соседу СССР -Турции, однако как была в ж*опе так там и осталась Нация такая.
А вот финнам не помогали, хотя тоже форпост антикоммунизма, но они стали развитой страной. Нация !
Японии и Корее если чем и помогали, то только потому, что были уверены в организованности и таланте этих народов. Почему-то не помогали приграничным с СССР Ирану или Афганистану. Тоже могли бы быть форпостами антикоммунизма. Понятно, что эти нации ни в какое сравнение не идут с разумными и упорными японцами и корейцами.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2012, 12:37   #112
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Taller,
Цитата:
Зимний и Петергоф - это ВСЕГО ОДИН город и его окрестности
ОК.
Добавляем Царское село, Мариинский дворец, Софию, Андрревскую церковь, Одесский оперный, Площа Ринок во Львове, Черниговские церкви, Софиивку, Крым...
Вы мне скажите, сколько мировых и гражданских войн прокатилось по территории Германии? Одна?

Цитата:
В Германии же или Австрии или Швейцарии ВСЕ города красивые и с прекрасной архитектурой, с мощеными ЧИСТЫМИ улицами и чистыми окнами.
Я на вскидку не найду Вам описание Гамбурга.
Но, хочу заметить, что когда проектировали Версаль в нем не предусмотрели ни одного туалета При наличии кустов не было необходимости.
Новгород времен Ганзейского союза был не хуже и не грязнее Гамбурга.
Да, а подскажите, революция 1918-го в Германии произошла из-за всеобщего счастья?

Цитата:
Польского Львова?
НУ это же Вы рассказываете что славяне - свиньи? А немцы - гении.
А не подскажете где была гениальность и культура немцев в 20-е, когда они друг друга ножичками по кабаках пыряли по политическим мотивам.
Хорста Весселя помните?


А при чем тут Сталин и Гитлер?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2012, 13:00   #113
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ОК.
Добавляем Царское село, Мариинский дворец, Софию, Андрревскую церковь, Одесский оперный, Площа Ринок во Львове, Черниговские церкви, Софиивку, Крым...
Я сожалею, но это ОЧЕНЬ мало. В Германии любой городок-городишко просто красавец. Сравни.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
НУ это же Вы рассказываете что славяне - свиньи? А немцы - гении
Где я писал про "свиней"? Зачем так нагло врать?

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да, а подскажите, революция 1918-го в Германии произошла из-за всеобщего счастья?
Как произошла так и закончилась, масштабов подобно российских не было.

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы мне скажите, сколько мировых и гражданских войн прокатилось по территории Германии? Одна?
А кто виноват, что в Германии только одна, а в РИ больше? Сам народ и виноват и в революции и в репрессиях и во всем остальном.
В Испании после страшного теракта на вокзале в 2004г., на улицы в знак протеста вышли несколько миллионов человек. А сколько вышло у вас в знак протеста против властей ворующих у народа?

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Германия была основным получателем помощи по плану Маршалла, она стала форпостом против СССР. Германию нужно было сделать сильной и процветающей.

+500!!! И та же причина "хорошей жизни" в ГДР.
Ага, советские за немцев работали. Неужели научились, как немцы, честно и добросовестно работать?
И за чехо-словаков работали, они ж на втором месте были.

И в спорте, где ГДР была на втором месте в мире, тоже были советские ?
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2012, 14:15   #114
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
В Германии любой городок-городишко просто красавец. Сравни.
ну так в Германии социализм в два раза меньше по годам был... а в дргуой части социализма вобще не было.

Цитата:
Где я писал про "свиней"?
Ну ачем еще объяснить Ваше утверждение что славянам никогда хорошо не жить?

Цитата:
Как произошла так и закончилась, масштабов подобно российских не было.
Сразу навставляли красным и всё кончилось.

Цитата:
А кто виноват, что в Германии только одна, а в РИ больше?
Как минимум в двух случаях - немцы.
(Это если не считать опломбированного вагона и Брестского мира)

Цитата:
А сколько вышло у вас в знак протеста против властей ворующих у народа?
Около полмиллиона в Киеве ежедневно.

Цитата:
Ага, советские за немцев работали.
Не "ЗА". а "НА".
На процветание ГДР. А как только поток бабла и льгот из СССР прекратился - прекратилась и ГДР.

А что, при царе плохо русские работали? Хуже чем при Йоське Кровавом?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2012, 20:17   #115
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ну так в Германии социализм в два раза меньше по годам был...
Это до 1917г ?

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сразу навставляли красным и всё кончилось.
А вам кто мешал?

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как минимум в двух случаях - немцы.
Опять виновны все кто угодно, но только не вы. То евреи виновны, то немцы , то КПСС.
Что же вы такие несчастные ,все вас мучают.
Интьересно, а почему вы не отправили в опломбированном вагоне тоже свой подарок Германии?

И почему в других странах Европы не было ТАКОЙ революции, такого переворота и такой гражданской, репрессий , коллективизации и пр. ???? Ну как ?

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Просто не надо трындеть, что если б не СССР, то жили бы как в Германии или Финляндии. Не жили и не будете никогда ТАК жить.

Будем.
Как говорят на моей Родине - в Узбекистане - "Сколько не говори халва, а во рту слаще не станет"
Не будете вы ТАК жить. И всё потому, что вы считаете, что виновны все подряд : и евреи и немцы и большевики и Ленин и Сталин. Вы не признаёте , что виновны ВО ВСЕМ вы сами. И царский режим и большевики - это ВСЁ один народ. Это не испанцы и не шведы и не инопланетяне, это вы - славяне.
Без обид, но именно вы сами допустили и революцию и репрессии и коллективизацию. У других ведь не было такого! Не было! А у вас было. Пока вы не признАете, что вы сами своим бардаком, своей недисциплинированностью, безответственностью, неорганизованностью и своими ДУРАКАМИ довели свою историю до ТАКОГО, ничего не изменится.

Проблема вашей нации в том, что практически все относятся к своему делу и профессии безответственно, не профессионально, всё делают тяп-ляп, абы как. Только единицы могут называться профессионалами.В Киеве надо очень долго искать ХОРОШЕГО хирурга, гинеколога, штукатура-маляра, детского массажиста, зубного или представителя любой профессии, в том числе и президента, министра и т.д.. Их можно найти, но их ЕДИНИЦЫ! Единицы! Остальные работают или на "тройку" или просто уроды, работающие не качественно или просто плохо. А в Германии, Австрии, Швеции, Англии можно обращаться к любому! Но об этом у вас молчат. Вы всё ищете виновных на стороне, все у вас виновны: и евреи и моsкали и коммуняки, но только не вы сами. Продолжайте и дальше успокаивать себя и искать виновных на стороне,
так и будете еще 100 лет жить в заднице..

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что, при царе плохо русские работали?
Работали может и хорошо, не знаю. Но вот техника в Российской Империи была вся импортная.
Связь и электротехника:шведская Эриксон, немецкие Сименс и Телефункен.
Авто: фр. Рено, англ.Роллс-Ройс, нем.Мерседес-Бенц,
паровозы: нем.Борзиг и амер паровозы.
металлообработка: нем.Крупп и Маннесманн,
движки к самолетам: нем.Бенц и даже швейные машины на которых шили обмундирование солдатам - Зингер.
Но самое главное - всё станкостроение в РИ было немецким, в СССР тоже. А сейчас его вообще НЕТ.
В СССР немного догнали Европу в перечисленных отраслях. Но в машиностроении - НИКОГДА! А сегодня еще и японцы давят.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2012, 08:25   #116
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Но вот техника в Российской Империи была вся импортная.
Мда?
Вы о заводе "Руссо-балт" слышали?
А о самолёте "Илья Муромец"?
Вам фамилии Попов, Федоров, Залинский, Гобято?
Впрочем, вот Вам картинка:


----------

Цитата:
Опять виновны все кто угодно, но только не вы.
Ну почему же... Я как-то непомню русского солдата под Берлином в 18-м. а вот немцев под Киевом помню...

Цитата:
То евреи виновны, то немцы , то КПСС.
Вы хоть слово у меня о евреях слышали? Процитируете?
А ублюдочная организация КПСС как и НСДАП виноваты в своей ублюдочности.
Немцы не начали обе мировые войны? А кто тогда начал? Украина просто получилась в самом центре этих войн. Назовёте мне хоть одну страну пострадавшую больше чем Украина что в первой что во второй мировой?

Цитата:
Это до 1917г ?
Это с 1945-го.

Цитата:
А вам кто мешал?
Не было своего Маннергейма. Увы.

Цитата:
И почему в других странах Европы не было ТАКОЙ революции, такого переворота и такой гражданской, репрессий , коллективизации и пр.
Ну почему не было?
Было.
В Германии, например, социалисты на евреях отыгрались. по национальному признаку. У нас - по классовому. Вот и вся разница. А Бухенвальд это был или Соловки - разница исключительно в географических названиях.

----------

Цитата:
Без обид, но именно вы сами допустили и революцию и репрессии и коллективизацию.
Совершенно верно.
Потому и утверждаю, если придется убивать красную мразь - у меня рука не дрогнет.

Это я расстрелял Че Гевару,
Это я штурмовал "Ла Монеду",
Я читал приговор комиссару
И подкладывал бомбу комбеду.
Это мой самолет на рассвете
Прикрывал наступление Франко,
И по окнам в Верховном Совете
Это я в октябре бил из танка.

Рабы, чья дурна наследственность -
В истерике бьетесь напрасно вы!
Беру на себя ответственность
За каждого мертвого красного.

И да не дрогнет рука,
Разившая политрука
На этой столетней войне:
Ответственность ваша - на мне!

Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,
Ради душ, опоганеных зоной,
Там, где реют кровавые флаги,
Я всегда буду пятой колонной.
Буду в натовском каждом приказе,
В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,
До тех пор, пока красные мрази
Не исчезнут на этой планете.

Пусть ломится в хлев посредственность
В угаре холуйства заразного -
Беру на себя ответственность
За каждого дохлого красного!

И да не дрогнет рука,
Разящая политрука
На этой священной войне:
Ответственность ваша - на мне!

Ю.Л.Нестеренко

Цитата:
В Киеве надо очень долго искать ХОРОШЕГО хирурга, гинеколога, штукатура-маляра, детского массажиста, зубного или представителя любой профессии, в том числе и президента, министра и т.д.. Их можно найти, но их ЕДИНИЦЫ!
А почему?
Большинство врачей родом из СССР. Ведь Вы утверждаете что у нас супер-пупер образование? И бесплатная медицина...
ЭТо прямые последствия бесплатности. Бесплатность - синомим безответсвенности.

Цитата:
Работали может и хорошо, не знаю. Но вот техника в Российской Империи была вся импортная.
Связь и электротехника:шведская Эриксон, немецкие Сименс и Телефункен.
Авто: фр. Рено, англ.Роллс-Ройс, нем.Мерседес-Бенц,
паровозы: нем.Борзиг и амер паровозы.
металлообработка: нем.Крупп и Маннесманн,
движки к самолетам: нем.Бенц и даже швейные машины на которых шили обмундирование солдатам - Зингер.
Это просто говорит о том. что были отлично налажены международные связьи.
А как объясните то, что этой "импортной" "несвоей" техникой и одну войну немцам навставляли по самые гланды. И через 25 лет повторили...
"Мы прошли, прошли с тобой полсвета.
Если надо - повторим."
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2012, 09:15   #117
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы о заводе "Руссо-балт" слышали?
А о самолёте "Илья Муромец"?
На Руссо-Балте движок был Бенц, карбюратор франц. "Зенит".
Без немецкого двигателя "Аргус" никуда Муромец не полетел бы, потом на его базе и базе "Бенц" сделали свои движки.

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А ублюдочная организация КПСС
В КПСС были украинцы, все 70 лет.

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Потому и утверждаю, если придется убивать красную мразь - у меня рука не дрогнет.
Красных уже давно нет, зачем руками махать после драки?
Лучше помаши на воров и олигархов, политиков и чиновников. Боимся? Вот поэтому ТАК плохо и живете.

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну почему не было?
Было.
В Германии, например, социалисты на евреях отыгрались
В Германии да, а почему в остальных странах Европы не было такой революции, репрессий,гражданской? Отвечу: народы там другие.

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А почему?
Большинство врачей родом из СССР. Ведь Вы утверждаете что у нас супер-пупер образование? И бесплатная медицина...ЭТо прямые последствия бесплатности. Бесплатность - синомим безответсвенности.
1). В США, Германии и Израиле очень успешно работают врачи-евреи из СССР. Почему? Да потому, что у евреев принято в ЛЮБОЙ деятельности добиваться профессионализма. Евреи-врачи одни из самых лучших в мире.
В Германии тоже успешно трудятся инженеры и врачи-немцы.

2). Успешный советский космос созидали выпускники советских ВУЗов, бесплатных ВУЗов.
В оборонке тоже самое.

Дело не в бесплатном образовании, а в отношении к делу. А к делу вы относитесь халатно, даже обычного хорошего штукатура или кафельщика надо искать днем с огнем.
Возьмем простой пример. две стиралки, ождна немецкой сборки, вторая- украинской. какую выберите? Ясно, что немецкую.

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это просто говорит о том. что были отлично налажены международные связьи.
А у них "там" международные связи значит плохо были налажеы, если пользовались своей техникой , а не импортной?
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2012, 09:25   #118
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
. Я как-то непомню русского солдата под Берлином в 18-м. а вот немцев под Киевом помню...
Вы забыли написать ,что еще не помните о своих дедах воевавшем под Киевом, разрешите я вам напомню о некоторых нелицеприятных для вас эпизодах из жизни ваших предков:
Цитата:

22 июня 2012 года 12:02 | Виктор Савенков Текст Фото Видео «Потери жуткие. Не сравнить с теми, что были во Франции»

Русский солдат глазами гитлеровцев
71 год назад гитлеровская Германия напала на СССР. Каким оказался наш солдат в глазах врага - солдат немецких? Как выглядело начало войны из чужих окопов? Весьма красноречивые ответы на эти вопросы можно обнаружить в книге, автор которой едва ли может быть обвинен в искажении фактов. Это «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» английского историка Роберта Кершоу, которая недавно опубликована в России. Книга практически целиком состоит из воспоминаний немецких солдат и офицеров, их писем домой и записей в личных дневниках.
Вечер 21 июня
Вспоминает унтер-офицер Гельмут Колаковски: «Поздним вечером наш взвод собрали в сараях и объявили: «Завтра нам предстоит вступить в битву с мировым большевизмом». Лично я был просто поражен, это было как снег на голову, а как же пакт о ненападении между Германией и Россией? Я все время вспоминал тот выпуск «Дойче вохеншау», который видел дома и в котором сообщалось о заключенном договоре. Я не мог и представить, как это мы пойдем войной на Советский Союз». Приказ фюрера вызвал удивление и недоумение рядового состава. «Можно сказать, мы были огорошены услышанным, – признавался Лотар Фромм, офицер-корректировщик. – Мы все, я подчеркиваю это, были изумлены и никак не готовы к подобному». Но недоумение тут же сменилось облегчением избавления от непонятного и томительного ожидания на восточных границах Германии. Опытные солдаты, захватившие уже почти всю Европу, принялись обсуждать, когда закончится кампания против СССР. Слова Бенно Цайзера, тогда еще учившегося на военного водителя, отражают общие настроения: «Все это кончится через каких-нибудь три недели, нам было сказано, другие были осторожнее в прогнозах – они считали, что через 2–3 месяца. Нашелся один, кто считал, что это продлится целый год, но мы его на смех подняли: «А сколько потребовалось, чтобы разделаться с поляками? А с Францией? Ты что, забыл?»
Но не все были столь оптимистичны. Эрих Менде, обер-лейтенант из 8-й силезской пехотной дивизии, вспоминает разговор со своим начальником, состоявшийся в эти последние мирные минуты. «Мой командир был в два раза старше меня, и ему уже приходилось сражаться с русскими под Нарвой в 1917 году, когда он был в звании лейтенанта. «Здесь, на этих бескрайних просторах, мы найдем свою смерть, как Наполеон», - не скрывал он пессимизма... Менде, запомните этот час, он знаменует конец прежней Германии».
В 3 часа 15 минут передовые немецкие части перешли границу СССР. Артиллерист противотанкового орудия Иоганн Данцер вспоминает: «В самый первый день, едва только мы пошли в атаку, как один из наших застрелился из своего же оружия. Зажав винтовку между колен, он вставил ствол в рот и надавил на спуск. Так для него окончилась война и все связанные с ней ужасы».
22 июня, Брест
Захват Брестской крепости был поручен 45-й пехотной дивизии вермахта, насчитывавшей 17 тысяч человек личного состава. Гарнизон крепости - порядка 8 тысяч. В первые часы боя посыпались доклады об успешном продвижении немецких войск и сообщения о захвате мостов и сооружений крепости. В 4 часа 42 минуты «было взято 50 человек пленных, все в одном белье, их война застала в койках». Но уже к 10:50 тон боевых документов изменился: «Бой за овладение крепостью ожесточенный - многочисленные потери». Уже погибло 2 командира батальона, 1 командир роты, командир одного из полков получил серьезное ранение.
«Вскоре, где-то между 5.30 и 7.30 утра, стало окончательно ясно, что русские отчаянно сражаются в тылу наших передовых частей. Их пехота при поддержке 35–40 танков и бронемашин, оказавшихся на территории крепости, образовала несколько очагов обороны. Вражеские снайперы вели прицельный огонь из-за деревьев, с крыш и подвалов, что вызвало большие потери среди офицеров и младших командиров».
«Там, где русских удалось выбить или выкурить, вскоре появлялись новые силы. Они вылезали из подвалов, домов, из канализационных труб и других временных укрытий, вели прицельный огонь, и наши потери непрерывно росли».
Сводка Верховного командования вермахта (ОКВ) за 22 июня сообщала: «Создается впечатление, что противник после первоначального замешательства начинает оказывать все более упорное сопротивление». С этим согласен и начальник штаба ОКВ Гальдер: «После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям».
Для солдат 45-й дивизии вермахта начало войны оказалось совсем безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров (сержантов), не считая солдат, погибли в ее первый же день. За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании.
«Котлы»
Самыми успешными действиями войск вермахта были операцию по окружению и разгрому советских дивизий в «котлах» 1941-го года. В самых крупных из них – Киевском, Минском, Вяземском – советские войска потеряли сотни тысяч солдат и офицеров. Но какую цену за это заплатил вермахт?
Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии: «Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись».
Автор книги пишет: «Опыт польской и западной кампаний подсказывал, что успех стратегии блицкрига заключается в получении преимуществ более искусным маневрированием. Даже если оставить за скобками ресурсы, боевой дух и воля к сопротивлению противника неизбежно будут сломлены под напором громадных и бессмысленных потерь. Отсюда логически вытекает массовая сдача в плен оказавшихся в окружении деморализованных солдат. В России же эти «азбучные» истины оказались поставлены с ног на голову отчаянным, доходившим порой до фанатизма сопротивлением русских в, казалось, безнадежнейших ситуациях. Вот поэтому половина наступательного потенциала немцев и ушла не на продвижение к поставленной цели, а на закрепление уже имевшихся успехов».
Командующий группой армий «Центр» генерал-фельдмаршал Федор фон Бок, в ходе операции по уничтожению советских войск в Смоленском «котле» писал об их попытках вырваться из окружения: «Весьма значимый успех для получившего такой сокрушительный удар противника!». Кольцо окружения не было сплошным. Два дня спустя фон Бок сокрушался: «До сих пор не удалось заделать брешь на восточном участке Смоленского котла». Той ночью из окружения сумели выйти примерно 5 советских дивизий. Еще три дивизии прорвались на следующий день.
Об уровне немецких потерь свидетельствует сообщение штаба 7-й танковой дивизии, что в строю осталось всего 118 танков. 166 машин было подбито (хотя 96 подлежали ремонту). 2-я рота 1-го батальона полка «Великая Германия» всего за 5 дней боев на удержание линии Смоленского «котла» потеряла 40 человек при штатной численности роты в 176 солдат и офицеров.
Постепенно менялось и восприятие войны с Советским союзом у рядовых немецких солдат. Безудержный оптимизм первых дней боев сменился осознанием того, что «что-то идет не так». Потом пришли безразличие и апатия. Мнение одного из немецких офицеров: «Эти огромные расстояния пугают и деморализуют солдат. Равнины, равнины, конца им нет и не будет. Именно это и сводит с ума».
Постоянное беспокойство доставляли войскам и действия партизан, число которых росло по мере уничтожения «котлов». Если поначалу их количество и активность были ничтожны, то после окончания боев в киевском «котле» число партизан на участке группы армий «Юг» значительно возросло. На участке группы армий «Центр» они взяли под контроль 45% захваченных немцами территорий (о действиях партизан можно прочитать здесь).
Кампания, затянувшаяся долгим уничтожением окруженных советских войск, вызывала все больше ассоциаций с армией Наполеона и страхов перед русской зимой. Один из солдат группы армий «Центр» 20 августа сетовал: «Потери жуткие, не сравнить с теми, что были во Франции». Его рота, начиная с 23 июля, участвовала в боях за «танковую автостраду № 1». «Сегодня дорога наша, завтра ее забирают русские, потом снова мы, и так далее». Победа уже не казалась столь недалекой. Напротив, отчаянное сопротивление противника подрывало боевой дух, внушало отнюдь не оптимистические мысли. «Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!»
За первые месяцы кампании была серьезно подорвана боеспособность танковых частей группы армий «Центр». К сентябрю 41-го 30% танков были уничтожены, а 23% машин находились в ремонте. Почти половина всех танковых дивизий, предусмотренных для участия в операции «Тайфун», располагали лишь третью от первоначального числа боеготовых машин. К 15 сентября 1941 года группа армий «Центр» располагала в общей сложности 1346 боеготовыми танками, в то время как на начало кампании в России эта цифра составляла 2609 единиц.
Потери личного состава были не менее тяжелыми. К началу наступления на Москву немецкие части лишились примерно трети офицерского состава. Общие потери в живой силе к этому моменту достигли примерно полумиллиона человек, что эквивалентно потере 30 дивизий. Если же учесть, что только 64% от общего состава пехотной дивизии, то есть 10840 человек, являлись непосредственно «бойцами», а остальные 36% приходились на тыловые и вспомогательные службы, то станет ясно, что боеспособность немецких войск снизилась еще сильнее.
Так ситуацию на Восточном фронте оценил один из немецких солдат: «Россия, отсюда приходят только дурные вести, и мы до сих пор ничего не знаем о тебе. А ты тем временем поглощаешь нас, растворяя в своих неприветливых вязких просторах».
О русских солдатах
Первоначальное представление о населении России определялось немецкой идеологией того времени, которая считала славян «недочеловеками». Однако опыт первых боев внес в эти представления свои коррективы.
Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям». Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: «Советские пилоты – фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые либо собственным фанатизмом, либо страхом перед дожидающимися их на земле комиссарами». Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.
В Германии радио кричало о том, что снаряды «немецких танков не только поджигают, но и насквозь прошивают русские машины». Но солдаты рассказывали друг другу о русских танках, которые невозможно было пробить даже выстрелами в упор – снаряды рикошетили от брони. Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: «…в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия…» Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».
Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»
Автор книги «1941 год глазами немцев» приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий «Центр», который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: «Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»
Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».
В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».



Р.S.

В случае военной угрозы каждый десятый россиянин (10%) постарался бы сбежать из России в другую страну. Об этом сообщают социологи «Левада-Центра», опросившие в конце мая нынешнего года 1600 человек. По их данным, если бы сейчас, как в 1941 году, внезапно началась война, на защиту Родины встало бы относительное большинство граждан РФ. На фронт по призыву пошли бы 23% респондентов, добровольцами – 21% опрошенных, передает «Интерфакс».
Думаю,что лучше бы вам заняться организацией гей -парадов,что естественным образом вытекает из ваших ,далеко идущих выводов о преемственности поколений в вашем роде.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2012, 11:29   #119
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Мда?
Впрочем, вот Вам картинка:
Я даже не сомневаюсь, что двигатель у этого судна немецкий или американский.
А все детали точились на немецких металлообрабатывающих станках.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2012, 11:38   #120
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3306
Доп. информация
По умолчанию

дело, в общем-то, не в двигателях - американские они или немецкие - а в том, что в имперские времена на этих моторах летали через полюс и к Луне, а в нынешние самостийные времена ездят максимум по кабакам
тов. Сталин вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020