Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2016, 21:10   #1246
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Если бы изначально после развала совка выплюнули бы эту жвачку о "братских народах" - может и отношения бы по другому сложились бы.
Наоборот. Если бы сохранили правильные понятия о братских народах. Где уважают всех и никто не "лучше" другого. Оно и расходилсь именно потому, что люди везде считали себя лучше и мечтали, как заживут без обременительных других.
Эпоха Сталина тут ни при чём, вообще-то, как и во многих других аспектах.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2016, 21:42   #1247
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,408
"Спасибок": 17,741
Очки репутации: 55,547
Мнения: 9989
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Арестован и осужден был за "не целевое расходование бюджетных средств". Так что по ЗАКОНАМ ТОГО ВРЕМЕНИ все правильно.
В оффшоры средства переводил, поди?

Сообщение добавлено 18.04.2016 в 13:45.

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Деньги были выделены на разработку оружия. ... было потрачено много народных средств, но практического применения изделие не имело. В приговоре все расписано.
Могу себе представить на каком техническом уровне была бы сейчас Америка если бы Эдисона отправили в концлагерь за то что не всё у него всегда работало так как хотелось правительству США.

Вообще, ты страшный человек, polkin. Ты готов оправдать любое преступление тем что "ну, законы тогда были такие, по тем законам всё правильно." Думаю что ты бы и сегодня легко оправдал подобное там что мол, время такое, обстоятельства требуют, "лес рубят - щепки летят".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2016, 21:46   #1248
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,477
"Спасибок": 9,539
Очки репутации: 133,750
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Деньги были выделены на разработку оружия. Была разработана ракета большой дальности (на то время), НО... не попадающая в цель. Т.е. было потрачено много народных средств, но практического применения изделие не имело. В приговоре все расписано.
Етить-колотить!
Как с современной эрэфии сфотано!
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2016, 21:50   #1249
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
на каком техническом уровне была бы сейчас Америка если бы Эдисона отправили в концлагерь за то что не всё у него всегда работало так как хотелось правительству США.
С языка сняли.
то же самое хотел сказать про германского визави Королева - Вернера фон Брауна.
Много же он наработал в Германии, раз его вместе с КБ вывезли в США...

А много ли он бы создал, если бы его за малейшую неудачу сажали бы в Бухенвальд или Дахау?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2016, 22:13   #1250
Старожил
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 1,993
"Спасибок": 2,398
Очки репутации: 3,625
Мнения: 2737
Доп. информация
По умолчанию

Эпоха Сталина - это были такие охрененные "победы и такое "созидание", что к её концу в 1953 году уровень жизни советских рабочих стал в 3 раза ниже, чем в царской России 1910-х гг, а у крестьян-колхозников, превращенных в абсолютно бесправных государственных крепостных РАБОВ без паспортов, без зарплат и без пенсий , уровень жизни стал в 4 раза ниже, чем 40 лет тому назад при царе в 1913 году...

Жилищного строительства для рядовых рабочих и служащих при Сталине НЕ велось вообще... Товары народного потребления производились в самом ограниченном, остро дефицитном количестве по принципу "остаточного финансирования" почти официально презираемой группы производства Б.

Все огромные ресурсы огромной страны уходили на безумное создание гигантской военной мощи, используемой для внешней агрессии и для варварского порабощения соседних с СССР некогда свободных независимых стран и народов.

И вся эта недожизнь протекала в состоянии беспомощности и страха перед тираническим изуверским Государством, страха, проникающего до костного мозга и до самых генов.

В царской России люди жили без малейшего страха перед государством: в стране действовала лучшая в Европе, гуманная, абсолютно независимая от исполнительных и полицейских властей судебная система высочайшей правовой культуры. Даже в советских учебниках для юридических ВУЗов признавали этот факт.

Была свобода слова и собраний, право на создание независимых профсоюзов по профессиям, издавалось 1 тыс. 685 независимых газет и журналов, существовала полная свобода передвижения по стране и выезда из страны заграницу:

заграничный паспорт в царской России можно было получить просто отправив дворника в полицейский участок с маркой государственной пошлины 3 рубля и 25 копеек дворнику за работу: к тому же подданные РИ могли выезжать в страны Западной Европы без всяких виз, потому что дореволюционная Россия никогда не противопоставляла себя Западной Европе и считалась после учреждения парламентаризма в 1906 году уже в общем-то европейской цивилизованной страной.

Какое же тут созидание и прогресс за 30 лет сталинского СССР, если людей за эти 30 лет превратили в нищих бесправных рабов, живущих в атмосфере тотального доносительства, в убогих скотских условиях бараков, коммуналок, вагончиков, полуказарменных общаг в состоянии непрерывного ужаса перед чудовищным, огромным, всепроникающим карательным аппаратом деспотического государства ?
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2016, 22:39   #1251
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,193
"Спасибок": 21,499
Очки репутации: 27,551
Мнения: 10894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Арестован и осужден был за "не целевое расходование бюджетных средств".
Не кизди ...

Королев С.П.: следствие подошло к концу

4 августа Королева вызвали на очередной допрос, во время которого следователи Шестаков и Быков предъявили ему все те же обвинения в принадлежности к антисоветской троцкистской вредительской организации, которая якобы ставила "своей целью сорвать вооружение Красной Армии новыми образцами вооружения и тем самым подготовить ее поражение в случае войны". Королев подписал машинописный текст протокола допроса с этими абсурдными обвинениями, так как понимал, что спорить и доказывать обратное равносильно тому, что биться головой о стену. http://www.famhist.ru/famhist/korol/00015426.htm

Сообщение добавлено 18.04.2016 в 22:41.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Вообще, ты страшный человек, polkin. Ты готов оправдать любое преступление тем что "ну, законы тогда были такие, по тем законам всё правильно."
Взяли бы его за ----, отходили бы кирпичом в валенке ,да в камеру к уркам ...

Хотя- может оно сторонник БДСМ ?
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2016, 23:01   #1252
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Вообще, ты страшный человек, polkin. Ты готов оправдать любое преступление тем что "ну, законы тогда были такие, по тем законам всё правильно."
Когда-то у меня был разговор с одним свояком, стариком. о лагерях и преследовинях. Не отношусь к тем, кто считает, что половина страны была в лагерях и все политические, а остальные непрерывно тряслись от страха. Но самое главное - нельзя было преследовать за взгляды, а не действия, а также и за нарушение новых законов в прошлом. Вот те же дискусии в прартии и кулаки, которые, какие бы плохие ни были, не нарушали предшествующих законов. Не говоря уже о "законах", иные из которых были такие, когда страдали даже родственники (ЧСИР).
Так вот, стандартно отвечает, что "так надо было".
И тут я вспомнил, что у него самого репрессировали отца. И спрашиваю железным доводом: "И вашего отца надо было?"
В запале отвт: "Да, время такое было".

То есть тут не логика, а некая вера.

Сообщение добавлено 18.04.2016 в 22:08.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Могу себе представить на каком техническом уровне была бы сейчас Америка если бы Эдисона отправили в концлагерь за то что не всё у него всегда работало так как хотелось правительству США.
А кстати, желающих наказать за неумение и ошибки полно и сейчас. Как там о правительстве xem kb не большинство? Готово их всез в тюрьму или хотя бы выгнать. Неважно за что, за невыполнение обещаний.
А должно у каждого быть право на ошибку. Не на злой умысел.

И должно быть у каждого право на мнение. не на нарушение закона.
Так и это многими оспаривается сейчас. Вот не настоящие украинцы те, кто с ними не согласен.

И что, вот эти настроения, оказывается, вечны? Присущи любой эпохе?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2016, 23:36   #1253
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,408
"Спасибок": 17,741
Очки репутации: 55,547
Мнения: 9989
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
В царской России люди жили без малейшего страха перед государством: в стране действовала лучшая в Европе, гуманная, абсолютно независимая от исполнительных и полицейских властей судебная система высочайшей правовой культуры.
Ну, это Вы загнули. Все, включая интеллигенцию и дворянство, говорили о гнилости и коррумпированности царского режима. Мало кто мог себе представить что то что его заменит окажется во много раз бесчеловечнее.

Сообщение добавлено 18.04.2016 в 15:42.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Етить-колотить!
Как с современной эрэфии сфотано!
История повторяется. С поправкой - тогда это была трагедия, сегодня это фарс.

Воруют, "пилят" средства, выводят капиталы но - боятся Путина. Песня Слепакова про "Путина боюсь" - в точку.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 00:42   #1254
Старожил
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 1,993
"Спасибок": 2,398
Очки репутации: 3,625
Мнения: 2737
Доп. информация
По умолчанию

Уважаемый Al Capone: Вы просто сделали типичную логическую ошибку: подмена предмета обсуждения:

в моём тексте я пишу конкретно о судебной системе, а Вы в ответ пишете о коррумпированном царском Режиме:
режим - это прежде всего государственная бюрократия министерского и губернского уровня, система управления казенными крупными промышленными предприятиями, банками, железными дорогами, крупными поставками для нужд армии и флотам, где практиковалась система взяток за выгодные государственные заказы.

Конкретно судебная система была совершенно не коррумпированной и отличалась высочайшей правовой культурой. У меня есть старый советский учебник 1981 года "История государства и права" : даже в этом советском учебнике написано черным по белому :

"Судебная система, созданная на основе закона 1864 года плеядой просвещенных прогрессивных юристов таких как Д.А.Ровинский, В.П.Бутков, М.Е. Ковалевский, А.Ф. Кони, несмотря на её буржуазно-классовую сущность отличалась высокой правовой культурой, неподкупностью и доступностью для всех слоев населения."
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 00:53   #1255
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,408
"Спасибок": 17,741
Очки репутации: 55,547
Мнения: 9989
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
в моём тексте я пишу конкретно о судебной системе, а Вы в ответ пишете о коррумпированном царском Режиме

Конкретно судебная система была совершенно не коррумпированной и отличалась высочайшей правовой культурой.
А разве судебная система может существовать в отрыве от режима её породившего? Режим коррумпирован - система коррумпирована.

Если человек имел деньги, знакомства, ещё лучше - влиятельного покровителя, выход на высочайших особ, то точно так же как сегодня можно было замять дело, затаскать по судам, посадить невиновного, смягчить или ужесточить приговор... Я мало знаю о той судебной системе, но cдаётся мне что она не была такой какой Вы (и учебники которые Вы воспринимаете как истину) её описываете. Не нужно идеализировать.

Хотя, конечно, в сравнении со сталинскими тройками это была очень достойная система.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 01:22   #1256
Старожил
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 1,993
"Спасибок": 2,398
Очки репутации: 3,625
Мнения: 2737
Доп. информация
По умолчанию

Любой вопрос требует конкретного изучения фактов, уважаемый Al Capone : Вы сами пишете "Я мало знаю о той судебной системе".

в истории пореформенной судебной системы РИ имеется огромное количество совершенно конкретных фактов, которые доказывают её уникальные качества: она была особым феноменом в государственной системе РИ.

В судебном процессе Бейлиса в обвинительном приговоре по ряду причин были заинтересованы высшие круги государственной власти Российский империи, включая лично министра юстиции, всесильного министра МВД и лично самого царя.

Однако, все эти могущественные лица НИЧЕГО не смогли сделать и невзирая на массированное давление высших сановников Империи Киевский окружной суд вынес Бейлису оправдательный приговор.

Вера Засулич совершила покушение на генерал-губернатора царской столицы Трепова, генерала свиты Его Императорского Величества, выстрелом разворотила ему живот прямо в служебном кабинете.

На суде, открытом, гласном и с присутствием прессы, В.Засулич объяснила своё покушением тем, что генерал Трепов приказал высечь розгами заключенного за то, что этот заключенный вопреки тюремным правилам отказался встать при входе генерала в камеру. Засулич сказала, что своим выстрелом она отомстила генералу за унижение достоинства человека.

Сам император Александр был в страшном гневе по случаю покушения на убийство своего приближенного свитского генерала, градоначальника столицы, и лично вызывал к себе министра юстиции графа Палена, от которого требовал принять все меры для обеспечения самого строжайшего наказания В.Засулич.

Однако, Петербургский окружной суд под председательством 34-х летнего статского советника А.Ф Кони своим приговором от 12 апреля 1878 года полностью оправдал Засулич.

И таких примеров независимости судов в пореформенной царской России имеются многие сотни.

В сталинском СССР за подобное деяние расстреляли бы не только Засулич и всех её ближних и дальних родственников, но и всех её однокурсников, как это было сделано с однокурсниками Леонида Николаева, совершившего покушение на советского "градоначальника" Ленинграда С.Кирова в 1934 году.
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 09:10   #1257
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А кстати, желающих наказать за неумение и ошибки полно и сейчас.
Только вот сейчас есть возможность себя защитить.
Кроме судебных инстанций, есть куча общественных организаций, свободная пресса и т.д.
То есть то о чем в сталинские времена даже мечтать не смели.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 09:15   #1258
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это, вообще-то, называется экспериментальный образец.
Совершенно нового на тот момент оружия, не имевшего аналогов.

И о каких-то гарантиях успешного его применения и речи быть не могло.
Что благополучно было записано как "вредительство", да?
На то время образцов было выше крыши. От шагающих или пятибашенных танков до вообще невероятных. И все они требовали денег. И все они были не пригодны для того, для чего выделяли деньги. А предугадать что станет востребованным через 20 лет, а что нет...

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Могу себе представить на каком техническом уровне была бы сейчас Америка если бы Эдисона отправили в концлагерь за то что не всё у него всегда работало так как хотелось правительству США.
Он тоже спускал деньги бюджета на удовлетворение своего научного любопытства?
Цитата:
Вообще, ты страшный человек, polkin. Ты готов оправдать любое преступление тем что "ну, законы тогда были такие, по тем законам всё правильно." Думаю что ты бы и сегодня легко оправдал подобное там что мол, время такое, обстоятельства требуют, "лес рубят - щепки летят".
Странно. Законы действительно были такими. Ни кто не заставлял их нарушать. Да и время было совсем другим. Не таким гуманным и сытым, как сейчас.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
С языка сняли.
то же самое хотел сказать про германского визави Королева - Вернера фон Брауна.
Много же он наработал в Германии, раз его вместе с КБ вывезли в США...

А много ли он бы создал, если бы его за малейшую неудачу сажали бы в Бухенвальд или Дахау?
Все зависит от своевременности.

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Эпоха Сталина - это были такие охрененные "победы и такое "созидание", что к её концу в 1953 году уровень жизни советских рабочих стал в 3 раза ниже, чем в царской России 1910-х гг, а у крестьян-колхозников, превращенных в абсолютно бесправных государственных крепостных РАБОВ без паспортов, без зарплат и без пенсий , уровень жизни стал в 4 раза ниже, чем 40 лет тому назад при царе в 1913 году...
Вы бы бред тут не проэцировали...

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Не кизди ...

Королев С.П.: следствие подошло к концу

4 августа Королева вызвали на очередной допрос, во время которого следователи Шестаков и Быков предъявили ему все те же обвинения в принадлежности к антисоветской троцкистской вредительской организации, которая якобы ставила "своей целью сорвать вооружение Красной Армии новыми образцами вооружения и тем самым подготовить ее поражение в случае войны". Королев подписал машинописный текст протокола допроса с этими абсурдными обвинениями, так как понимал, что спорить и доказывать обратное равносильно тому, что биться головой о стену. http://www.famhist.ru/famhist/korol/00015426.htm[COLOR="Silver"]
Читай обвинительное решение.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Когда-то у меня был разговор с одним свояком, стариком. о лагерях и преследовинях. Не отношусь к тем, кто считает, что половина страны была в лагерях и все политические, а остальные непрерывно тряслись от страха. Но самое главное - нельзя было преследовать за взгляды, а не действия, а также и за нарушение новых законов в прошлом. Вот те же дискусии в прартии и кулаки, которые, какие бы плохие ни были, не нарушали предшествующих законов. Не говоря уже о "законах", иные из которых были такие, когда страдали даже родственники (ЧСИР).
Так вот, стандартно отвечает, что "так надо было".
И тут я вспомнил, что у него самого репрессировали отца. И спрашиваю железным доводом: "И вашего отца надо было?"
В запале отвт: "Да, время такое было".

То есть тут не логика, а некая вера.
Да нормальная тут логика. Если не сажать за нарушение закона - закон никто соблюдать не будет. Что сейчас и наблюдаем.
Цитата:
А кстати, желающих наказать за неумение и ошибки полно и сейчас. Как там о правительстве xem kb не большинство? Готово их всез в тюрьму или хотя бы выгнать. Неважно за что, за невыполнение обещаний.
А должно у каждого быть право на ошибку. Не на злой умысел.

И должно быть у каждого право на мнение. не на нарушение закона.
Так и это многими оспаривается сейчас. Вот не настоящие украинцы те, кто с ними не согласен.

И что, вот эти настроения, оказывается, вечны? Присущи любой эпохе?
А как вы будете отличать злой умысел от ошибки? "Мамой клянусь, я не хотел"?

Самое удивительное, что желающих стать начальником вместо "ошибшегося" предшественника не уменьшалось. Т.е. сколько не посади директоров завода, все равно найдется желающий исправить ошибки предшественников. Т.е. при Сталине работал естественный отбор кадров сродни капиталистическому. Там "ошибающиеся" разорялись и тоже садились в тюрьму.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 09:25   #1259
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Все зависит от своевременности.
Наверно, все-таки от страны и от культуры.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Он тоже спускал деньги бюджета на удовлетворение своего научного любопытства?
А даже если так - за это дело в США его посадили бы в яму где-нибудь на Аляске?
Или все-таки заставили компенсировать из своего кармана (всего лишь)?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
И все они были не пригодны для того, для чего выделяли деньги. А предугадать что станет востребованным через 20 лет, а что нет...
Именно это Королев и пытался выяснить.
Ибо теория без практики мертва.

И что - каждого экспериментатора теперь прикажете ссылать на Колыму?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 09:51   #1260
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Наверно, все-таки от страны и от культуры.
И это тоже, но думаю основным фактором было время. Во времена РИ такое было не возможно.
Цитата:
А даже если так - за это дело в США его посадили бы в яму где-нибудь на Аляске?
Или все-таки заставили компенсировать из своего кармана (всего лишь)?
Вы почитайте приговор. Там сумма написана. Не хватит нескольких жизней. Так же учитывайте разницу в политическом моменте СССР и США.
Цитата:
Именно это Королев и пытался выяснить.
Ибо теория без практики мертва.

И что - каждого экспериментатора теперь прикажете ссылать на Колыму?
Все зависит от времени и возможности. То, что будет война, секретом не являлось. То, что СССР будет один против всех - тоже понимали. По этому действовали кратчайшим жестким путем. Не смог предъявить требуемый результат - освободи место следующему. Прожектантов поэкспериментировать на народные средства было хоть отбавляй. А государству нужен был результат, который сразу можно использовать.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020