Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2016, 09:56   #1261
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
И это тоже, но думаю основным фактором было время. Во времена РИ такое было не возможно.
Это точно - и в Российской империи такое было невозможно. И в Британской. И в США.
Возможно - разве в какой-нибудь Мумба-Юмбе.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Так же учитывайте разницу в политическом моменте СССР и США.
Ну ладно, возьмем Британию, а не США.
Страну которой Гитлер угрожал не меньше чем СССР.
Там такое было возможно?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Все зависит от времени и возможности.
Кто определяет это самое время и эту самую возможность?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 10:26   #1262
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это точно - и в Российской империи такое было невозможно. И в Британской. И в США.
Возможно - разве в какой-нибудь Мумба-Юмбе.
Это возможно только в государстве, пережившем большую гражданскую войну. Примеров реакции в истории полно. Хоть та же Испания или Чили. По этому пример стран, эту войну не имевших - не корректен.
Цитата:
Ну ладно, возьмем Британию, а не США.
Страну которой Гитлер угрожал не меньше чем СССР.
Там такое было возможно?
Нет, по двум причинам. Не было гражданской войны и Германия до 39 года Англии не угрожала.
Цитата:

Кто определяет это самое время и эту самую возможность?
Наверное те, кто управляет государством. Именно у них на руках полная информация о состоянии экономики и политической ситуации в мире. Они и решают, можно ли бюджетные средства пускать на "прожекты" или количество желающих получить деньги должно быть ограничено реальным результатом.

Ведь никто не заставлял изобретателей писать заявления "дайте денег - гравицапу построю". Денег дали, не построил - сел. Количество просителей денег уменьшилось.

Тем более для таких "прожектеров" и в других странах наказание в то время - тюрьма.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 11:48   #1263
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,557
"Спасибок": 68,554
Очки репутации: 257,423
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
То, что будет война, секретом не являлось. То, что СССР будет один против всех - тоже понимали.
А когда это начали понимать, что война будет? Когда Сталин с Гитлером - Польшу делили и усатый страны Балтии оккупировал?
Или когда усатый на Финляндию напал?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 11:54   #1264
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
А когда это начали понимать, что война будет? Когда Сталин с Гитлером - Польшу делили и усатый страны Балтии оккупировал?
Или когда усатый на Финляндию напал?
Наверное тогда и заподозрили что "помощь трудящимся всех стран" может вызвать ответную реакцию... Интересно, сейчас тоже подозревают что "защита русскоязычных" и стройка "русских миров" на территориях независимых государств может привести к тому же или еще нет?
УкроФинн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 12:15   #1265
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Это возможно только в государстве, пережившем большую гражданскую войну.
Это с какого бодуна такие выводы?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Германия до 39 года Англии не угрожала.
А потом все-таки начала угрожать.
И британцам ничего не оставалось как создавать новые образцы оружия в ответ.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Денег дали, не построил - сел.
Вопрос на сообразительность: создали бы в Британии реактивный самолет (единственный у союзников, реально участвовавший в войне), если бы его конструкторов сажали "на подвал" за каждую неудачу?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Наверное те, кто управляет государством.
А кто их выбирает - тех кто управляет этим самым государством?
И выбрали бы в демократической стране таких типов?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 12:48   #1266
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Арестован и осужден был за "не целевое расходование бюджетных средств".
Возможно, но посадили по 7-й и 11-й частям 58-й статьи: активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо-секретных должностях при царском строе или у контр-революционных правительств в период гражданской войны; экономическая контр-революция.
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
В книге-воспоминании Йозефа Оллерберга
Интересно, читал. Остался только один вопрос: как он в бою отличал убитых немецким огнем от расстрелянных?
Или ему дали специальный пропуск на казнь дезертиров в советском тылу?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 13:24   #1267
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,557
"Спасибок": 68,554
Очки репутации: 257,423
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Остался только один вопрос: как он в бою отличал убитых немецким огнем от расстрелянных?
Вероятно, помогал ему в этом деле - оптический прицел.
Много интересного через него увидел человек.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 13:49   #1268
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Вероятно, помогал ему в этом деле - оптический прицел.
У него в прицеле была специальная подсветка для юнитов, убитых дружественным огнем? В книге, кстати, такой откровенной пропаганды хватает.
Не думаю, что в этом можно винить самого Аллерберга, он этого даже не писал. Книга основана на компиляции его интервью разных лет.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 14:05   #1269
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,557
"Спасибок": 68,554
Очки репутации: 257,423
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
У него в прицеле была специальная подсветка для юнитов
Не думаю, что она нужна, чтобы разглядеть политрука, валящего из ТТ рванувших назад бойцов
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
В книге, кстати, такой откровенной пропаганды хватает.
Как и в любых мемуарах любых ветеранов.
Однако, книга интересна взглядом с другой стороны.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 14:31   #1270
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Как и в любых мемуарах любых ветеранов.
Как я отметил выше, это не вполне мемуары, а "по мотивам...".
В русском издании они по какой-то причине вышли без указания настоящего автора, без его предисловия и даже с перекроенным содержанием книги: вместо авторских 12 глав вышло целых 18 еще и с невнятными названиями.
И самого Аллербергера переименовали.
Рекомендую поискать английский перевод.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 14:53   #1271
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,557
"Спасибок": 68,554
Очки репутации: 257,423
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
даже с перекроенным содержанием книги
Не его одного, постигла такая участь.
В свое время, в издании мемуаров солдат Вермахта немало преуспели американцы и англичане, быстро смекнувшие, что товар буде ходовым и можно денег заработать.
Пример - Ханс Беккер "На войне и в плену. Воспоминания"

Кстати, любые мемуары по прошествии времени - становятся "по мотивам".
Даже самые авторские.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 17:04   #1272
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,428
"Спасибок": 17,787
Очки репутации: 55,610
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Ведь никто не заставлял изобретателей писать заявления "дайте денег - гравицапу построю". Денег дали, не построил - сел.

Количество просителей денег уменьшилось.
Неужели не понятно что огромное количество построенных в разное время гравицап - результат усилий людей которые не собирались строить именно гравицапы. В ходе исследований и экспериментов, после десятков неудач, вдруг получается гравицапа которая в один момент выводит страну в лидеры и переворачивает Мир.

Если бы после каждой неудачи (и - да, затраты бюджетных средств, других не было тогда) учёного или инженера сажали то большинство всего того чем мы пользуемся сегодня не было бы в природе.

Себе просили? На дачи, машины, баб? Просили на исследования ВСЕ результаты которых использовались бы во благо страны. Количество просителей денег уменьшилось, и это положило начало катастрофическому отставанию СССР в области высоких технологий.

Неужели ты действительно считаешь что запугивание лидеров мысли, людей уникальных, способных вывести страну на новый уровень технического лидерства, таким образом - "Денег дали, не построил - сел" - продуктивно и ведёт к желаемому результату?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 17:38   #1273
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
А когда это начали понимать, что война будет? Когда Сталин с Гитлером - Польшу делили и усатый страны Балтии оккупировал?
Или когда усатый на Финляндию напал?
Когда Лейбу выпхали и все поняли, что за счет России поживиться не получится.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А потом все-таки начала угрожать.
И британцам ничего не оставалось как создавать новые образцы оружия в ответ.
Как и всем.
Цитата:
Вопрос на сообразительность: создали бы в Британии реактивный самолет (единственный у союзников, реально участвовавший в войне), если бы его конструкторов сажали "на подвал" за каждую неудачу?
Такое ощущение, что в СССР все конструкторы сидели, а новые образцы вооружений с неба падали...
Цитата:
А кто их выбирает - тех кто управляет этим самым государством?
И выбрали бы в демократической стране таких типов?
Очень даже. Рузвельта же выбрали.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Возможно, но посадили по 7-й и 11-й частям 58-й статьи: активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо-секретных должностях при царском строе или у контр-революционных правительств в период гражданской войны; экономическая контр-революция.
Ну так кодекс НА ТО ВРЕМЯ был не таким полным. Так что и растрата и взятка и пр.. шло по 58 статье.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Неужели не понятно что огромное количество построенных в разное время гравицап - результат усилий людей которые не собирались строить именно гравицапы. В ходе исследований и экспериментов, после десятков неудач, вдруг получается гравицапа которая в один момент выводит страну в лидеры и переворачивает Мир.

Если бы после каждой неудачи (и - да, затраты бюджетных средств, других не было тогда) учёного или инженера сажали то большинство всего того чем мы пользуемся сегодня не было бы в природе.
Как называют сейчас людей, которые обещают результат и не дают его? Пильщики бюджета. Так что результат должен быть. И в СССР сталинских времен это очень хорошо заметно. Хочешь заниматься наукой - получи зарплату и карандаши. Хочешь денег - предъяви результат.
Цитата:
Себе просили? На дачи, машины, баб? Просили на исследования ВСЕ результаты которых использовались бы во благо страны. Количество просителей денег уменьшилось, и это положило начало катастрофическому отставанию СССР в области высоких технологий.
положил начало именно Хрущев, нарушив триаду Производство-Наука-Образование.
Цитата:
Неужели ты действительно считаешь что запугивание лидеров мысли, людей уникальных, способных вывести страну на новый уровень технического лидерства, таким образом - "Денег дали, не построил - сел" - продуктивно и ведёт к желаемому результату?
Естественно! Ведь никто никого не запугивал. И руки не выкручивал. Не хочешь денег - подноси ключи или формулы пиши. А за деньги нужно отчитываться. А то пильщиков не оберешься, и каждый - непризнанный гений.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 18:07   #1274
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что в СССР все конструкторы сидели,
Не все. Как и вообще не все население Страны Советов побывало в лагерях.
Но многие.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Как и всем.
И шо - у "всех" сажали в лагеря технократов уровня Королева?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Рузвельта же выбрали.
И шо Рузвельт?
Посадил Сикорского?
Или даже того же Вернера фон Брауна, который реально работал на нацистов?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 19:30   #1275
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,428
"Спасибок": 17,787
Очки репутации: 55,610
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Как называют сейчас людей, которые обещают результат и не дают его? Пильщики бюджета. Так что результат должен быть. И в СССР сталинских времен это очень хорошо заметно.

Естественно! Ведь никто никого не запугивал. И руки не выкручивал. Не хочешь денег - подноси ключи или формулы пиши. А за деньги нужно отчитываться. А то пильщиков не оберешься, и каждый - непризнанный гений.
Никто не обещает результат. Это просто глупо - обещать результат в исследованиях находящихся на острие науки. Там отрицательный результат тоже позитивен и помогает выбрать правильную дорогу а не тупиковую. Kакой результат мог обещать изобретатель пенициллина Фле́минг? Он его вообще не собирался изобретать, получилось случайно:

Сэр Алекса́ндр Фле́минг — британский бактериолог. Открыл лизоцим (антибактериальный фермент, вырабатываемый человеческим организмом) и впервые выделил пенициллин из плесневых грибов Penicillium notatum — исторически первый антибиотик.

Оба открытия произошли в 1920-е годы и в большой степени случайно. Однажды, когда Флеминг был простужен, он посеял слизь из собственного носа на чашку Петри, в которой находились бактерии, и через несколько дней обнаружил, что в местах, куда была нанесена слизь, бактерии были уничтожены. Первая статья о лизоциме вышла в 1922 году.

В 1928 году он обнаружил, что на агаре в одной из чашек Петри с бактериями Staphylococcus aureus выросла колония плесневых грибов. Колонии бактерий вокруг плесневых грибов стали прозрачными из-за разрушения клеток. Флемингу удалось выделить активное вещество, разрушающее бактериальные клетки, — пенициллин, работа была опубликована в 1929 году.


А создатели первых компьютеров могли предположить к чему приведут их изобретения, какой будет результат? Ожидать от учёного знания и обещаний по поводу разультата его исследований - идиотизм высшей степени.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020