Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2016, 19:58   #1276
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не все. Как и вообще не все население Страны Советов побывало в лагерях.
Но многие.
Многие - понятие растяжимое. А по цифрам - меньше, чем сейчас.
Цитата:
И шо - у "всех" сажали в лагеря технократов уровня Королева?
Там система была другая. Хотя пильщиков бюджета тоже сажали. И что значит уровень Королева? Какой уровень в 38г?
Цитата:
И шо Рузвельт?
Посадил Сикорского?
Или даже того же Вернера фон Брауна, который реально работал на нацистов?
Нет, он сажал других. И не мало.

Сообщение добавлено 19.04.2016 в 20:01.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ожидать от учёного знания и обещаний по поводу разультата его исследований - идиотизм высшей степени.
Идиотизм высшей степени - раздавать деньги налево и направо под прожекты гениев. Тем более Королеву была поставлена конкретная инженерная задача, которую он не решил.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 20:11   #1277
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Там система была другая.
Так отож.
"У них - как у людей, а у нас - как у человеческих факторов."
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
И что значит уровень Королева?
Ну я же упомянул Сикорского и фон Брауна.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Многие - понятие растяжимое.
10%, иногда - до 30% (зависит от региона) от общего числа населения - мало?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А по цифрам - меньше, чем сейчас.
А кого именно "сейчас"?
Уголовников?

И шо - Королев подходит под их категорию?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 20:23   #1278
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Так отож.
"У них - как у людей, а у нас - как у человеческих факторов."
Везде свои особенности. и гражданская война накладывает свой отпечаток.
Цитата:
Ну я же упомянул Сикорского и фон Брауна.
И? Они в 38 году были на одном уровне? Инженер лаборатории и миллионеры?
Цитата:
10%, иногда - до 30% (зависит от региона) от общего числа населения - мало?
Да фактов хотелось бы. Сыт сказками.
Цитата:
А кого именно "сейчас"?
Уголовников?

И шо - Королев подходит под их категорию?
Под уголовников подходят все, кто нарушил уголовный кодекс. Сюрприз?
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 20:27   #1279
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,424
"Спасибок": 17,777
Очки репутации: 55,592
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Идиотизм высшей степени - раздавать деньги налево и направо под прожекты гениев. Тем более Королеву была поставлена конкретная инженерная задача, которую он не решил.
В 80-х годах в США была запущена "Стратегическая Оборонная Инициатива". Многие её задачи не решены до сих пор, но она принесла косвенный результат - развал СССР + огромнейшее количество инновационных технических решений которые буквально создали целые новые отрасли экономики и привели к прибылям в сотни миллиардов долларов. Кто бы взялся за осуществление такой инициативы если бы за неудачу учёных отправляли бы в лагеря? Положительный эффект от научной работы невозможно предугадать и оценить. Поставленная задачa вполне могла быть неосуществима на том техническом уровне. К тому же не думаю что у Kоролёва была возможность сказать - нет, не возьмусь, уж извините, потому что не могу обещать (гарантировать) успех. Я думаю Партия его не поняла бы и он отправился бы в лагерь до начала работ а не после их завершения.

Королёв не "просил деньги" - Партия доверила ему данный проект, никто его согласия/желания не спрашивал. В России и сейчас пытаются работать по данной схеме - Путин вызывает какого то там министра по новым технологиям - старого пердуна отставного генерала, и командует - создать, мать твою, отечественные технологии "не уступающие, а во многом превосходящие зарубежные аналоги"! (стандартная формула), и отставник щёлкает каблуками и отвечает "есть!", а результат, естественно, смехотворный.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 20:33   #1280
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Везде свои особенности. и гражданская война накладывает свой отпечаток.
Этточно. В России всегда все через жопу.
И причем тут гражданская война?
Цитата:
И? Они в 38 году были на одном уровне? Инженер лаборатории и миллионеры?
Какая разница?
Сикорского сажали когда он был простым инженером?
А фон Брауна?
Цитата:
Да фактов хотелось бы. Сыт сказками.
Если кого в гугле забанили - сорри.
А я по пятницам не подаю.
Цитата:
Под уголовников подходят все, кто нарушил уголовный кодекс.
Ой ли?
Террористы, сепаратисты и коллаборационисты нарушают уголовный кодекс.
Но разве они от этого становятся уголовниками?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 20:52   #1281
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В 80-х годах в США была запущена....
В 80 и в СССР условия были другими.
Цитата:
Положительный эффект от научной работы невозможно предугадать и оценить. Поставленная задачa вполне могла быть неосуществима на том техническом уровне. К тому же не думаю что у Kоролёва была возможность сказать - нет, не возьмусь, уж извините, потому что не могу обещать (гарантировать) успех. Я думаю Партия его не поняла бы и он отправился бы в лагерь до начала работ а не после их завершения.
И не нужно думать, нужно знать. Всегда можно было отказаться.
Цитата:

Королёв не "просил деньги" - Партия доверила ему данный проект, никто его согласия/желания не спрашивал. В России и сейчас пытаются работать по данной схеме - Путин вызывает какого то там министра по новым технологиям - старого пердуна отставного генерала, и командует - создать, мать твою, отечественные технологии "не уступающие, а во многом превосходящие зарубежные аналоги"! (стандартная формула), и отставник щёлкает каблуками и отвечает "есть!", а результат, естественно, смехотворный.
Ваши измышлизмы не интересны.

Сообщение добавлено 19.04.2016 в 20:56.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Этточно. В России всегда все через жопу.
И причем тут гражданская война?
Накладывает свой отпечаток.
Цитата:
Какая разница?
Сикорского сажали когда он был простым инженером?
А фон Брауна?
А они транжирили деньги государства? На сколько знаю - своими деньгами рисковали. И результат у них был положительный, а не отрицательный.
Цитата:
Если кого в гугле забанили - сорри.
А я по пятницам не подаю.
Я так и понял, что 10%, а тем более 30% - фантазии.
Цитата:
Ой ли?
Террористы, сепаратисты и коллаборационисты нарушают уголовный кодекс.
Но разве они от этого становятся уголовниками?
Естественно.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 20:56   #1282
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,555
"Спасибок": 68,546
Очки репутации: 257,417
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
В 80 и в СССР условия были другими.
Разумеется.
Сталин-то - давно подох.
И масштабные посадки по фиктивным обвинениям прекратились
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 21:15   #1283
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,424
"Спасибок": 17,777
Очки репутации: 55,592
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
И не нужно думать, нужно знать. Всегда можно было отказаться.Ваши измышлизмы не интересны.

А они транжирили деньги государства? На сколько знаю - своими деньгами рисковали.

И результат у них был положительный, а не отрицательный.
Ты жил вообще в СССР? Тем более во времена Сталина? Вызывали человека и говорили - "Партия и народ оказывают Вам высокое доверие. Не подведите!" Сказать - а я не хочу потому что не уверен в успехе - было равносильно самоубийству. Уж карьере учёного точно пришёл бы конец. Это не домыслы а всем известные факты.

Во многих государствах оборонные исследования финансируются (хотя бы частично) государством, но никто кроме Сталина (и возможно Гитлера) не сажал учёных за неудачи.

На каждый положительный результат успешного учёного в таком деле приходится (сначала) 10 отрицательных. А уж сколько неуспешных, которые никогда не добиваются положительного результата - Бог знает.

И главное предсказать кто из учёных будет через 10 лет успешным а кто нет невозможно.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 21:16   #1284
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Накладывает свой отпечаток.
"Ваши измышлизмы не интересны." (с)
Кивнуть на 1913 год еще надо, ага.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
И результат у них был положительный
Угу, а у Королева результат был отрицательный - никакого полета Гагарина не было.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Естественно.
Да ну?
В уголовном кодексе существуют разные между прочим статьи и разделы.
Есть статья за кражу, есть - за госизмену.
Разница между ними имеется?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
что 10%, а тем более 30% - фантазии.
Я так и понял что для ваты фантазии все что ее не устраивает.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 22:32   #1285
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Угу, а у Королева результат был отрицательный - никакого полета Гагарина не было.
На 38 год - отрицательный.
Цитата:
Да ну?
В уголовном кодексе существуют разные между прочим статьи и разделы.
Есть статья за кражу, есть - за госизмену.
Разница между ними имеется?
Там разница в каждой статье.
Цитата:
Я так и понял что для ваты фантазии все что ее не устраивает.
Я искать твой бред в 10% не буду. Твои цифры - подтверждай.

Сообщение добавлено 19.04.2016 в 22:42.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ты жил вообще в СССР? Тем более во времена Сталина? Вызывали человека и говорили - "Партия и народ оказывают Вам высокое доверие. Не подведите!" Сказать - а я не хочу потому что не уверен в успехе - было равносильно самоубийству. Уж карьере учёного точно пришёл бы конец. Это не домыслы а всем известные факты.
Это как раз домыслы. Можно было отказаться. Даже Сталину можно было аргументировано отказать.
При Сталине действовало простое правило:
Критикуешь - Предлагай,
Предлагаешь - Решай,
Решаешь - Отвечай,
Отвечаешь - Получай.

Так что кому премии, а кому сроки - личные инициативы каждого.
Цитата:
Во многих государствах оборонные исследования финансируются (хотя бы частично) государством, но никто кроме Сталина (и возможно Гитлера) не сажал учёных за неудачи.
А при Сталине 100%. Разницу видите?
Цитата:
На каждый положительный результат успешного учёного в таком деле приходится (сначала) 10 отрицательных. А уж сколько неуспешных, которые никогда не добиваются положительного результата - Бог знает.
Все зависит от того, на что выделяются деньги. Если на эксперименты - это одно, если под конкретное изделие - совсем другое.
Если вам выделят деньги на строительство моста, а вы их спустите на эксперименты "влияние течений на развитие нереста лягушек", я вам не завидую даже в наше время.
Цитата:
И главное предсказать кто из учёных будет через 10 лет успешным а кто нет невозможно.
Так отож. Среди тысяч гениев-прожектеров рассмотреть гениев не возможно. Всем деньги давать и утираться? Или никому не давать?
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 22:47   #1286
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А при Сталине 100%. Разницу видите?
Наверно, это потому что при Сталине частного капитала не было и быть не могло.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Или никому не давать?
По вашей замечательной логике - именно так.
Лучше не брать, а то и посадить могут.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Там разница в каждой статье.
Ну вот и я об этом.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
На 38 год - отрицательный.
да, конечно:
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
На каждый положительный результат успешного учёного в таком деле приходится (сначала) 10 отрицательных. А уж сколько неуспешных, которые никогда не добиваются положительного результата - Бог знает.

И главное предсказать кто из учёных будет через 10 лет успешным а кто нет невозможно.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 22:48   #1287
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Ну так кодекс НА ТО ВРЕМЯ был не таким полным. Так что и растрата и взятка и пр.. шло по 58 статье.
116-я и 117-я статьи 3-й главы (Должностные преступления) УК.
А Королев сидел именно по контрреволюционной статье, еще и за участие в борьбе против рабочего класса при царском режиме и в годы гражданской. Человек, которому 11 лет был в год революции.
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
В свое время, в издании мемуаров солдат Вермахта немало преуспели американцы и англичане, быстро смекнувшие, что товар буде ходовым и можно денег заработать.
Отделяйте мемуарную литературу от художественных биографий.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 23:36   #1288
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
По вашей замечательной логике - именно так.
Лучше не брать, а то и посадить могут.
И что удивительно, даже зная чем грозит провал, желающих было дофига и больше. Почему то в директорах заводов и конструкторах вакансий не было, а в токари - полно.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2016, 23:44   #1289
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,424
"Спасибок": 17,777
Очки репутации: 55,592
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Это как раз домыслы. Можно было отказаться. Даже Сталину можно было аргументировано отказать.

При Сталине действовало простое правило:
Критикуешь - Предлагай,
Предлагаешь - Решай,
Решаешь - Отвечай,
Отвечаешь - Получай.

Если вам выделят деньги на строительство моста, а вы их спустите на эксперименты "влияние течений на развитие нереста лягушек", я вам не завидую даже в наше время.

Так отож. Среди тысяч гениев-прожектеров рассмотреть гениев не возможно. Всем деньги давать и утираться? Или никому не давать?
О да, безусловно, можно было и Сталину отказать, и даже Гитлера на х** послать (мол, не хочу ракеты разрабатывать для СССР или рейха, хочу нерест лягушек изучать!) Правда всего один раз.

Ну понятно, ты фантаст - утопист. Сам не жил тогда и понятия не имеешь, но считаешь что если в конституции СССР было написано что выборы свободные, демократические - значит так оно и было. Если был в стране социализм значит принцип "от каждого по способностям - каждому по труду" неуклонно соблюдался. То же самое с бредом типа "критикуешь - предлагай, отвечаешь - получай". Это ж надо такое плести курям на смех! В общем, вопросов больше нет.

Кто тратил деньги на лягушек, Королёв? Во, блин, государственный изменник был, сука. За дело посадили.

Хочешь результат - давать ВСЕМ тем выдающимся, признанным учёным и специалистам чьи предложения по исследованиям прошли детальный анализ таких же известных экспертов. Пусть соревнуются! Прорыв который обеспечит каждый 10-й из них с лихвой покроет расходы тех чьи надежды не оправдались. Никого сажать за провал не нужно, в крайнем случае не давать денег в следующий раз и подчинить более успешному. Pезультат будет во много раз позитивнее чем при запугивании тюрьмой.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2016, 00:23   #1290
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,555
"Спасибок": 68,546
Очки репутации: 257,417
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Ну понятно, ты фантаст - утопист. Сам не жил тогда и понятия не имеешь, но считаешь что если в конституции СССР было написано что выборы свободные, демократические - значит так оно и было.
Самое забавное, что эту самую дурь из фантастов-утопистов очень даже продуктивно - выбивали в сталинских лагерях.
А таких феерических идиотов, там оказывалось немерено.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020