Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2016, 10:15   #1351
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9405
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
«…Соотношение наших и немцев, которых мы находим, — страшное… Вот смотри: за всё время, за много лет копания, я нашёл пятерых немцев. Пятерых только! Причём они были обобранные все. Сказать, что мало немцев, — значит ничего не сказать. Немцы своих выносили при любой возможности. Бросали — только если совсем их гнали и шею мылили. Хоронили всегда, и хоронили в основном не в братских могилах, а в именных. И в архивах немецких эти могилы отражены, с точными координатами. Есть и братские немецкие — но это, скорее всего, наши их хоронили. Санитарные захоронения обычные, чтобы не воняло. Немцы старались не бросать. Чего говорить — они умудрялись из Демянского котла даже, из окружения, больных и раненых по возможности эвакуировать!
А наши… Я помню один день в Новгородской области — я за день нашёл 36 человек. За день! Подо мхом лежали, верховые все, то есть не прибранные после боя. Буквально десять сантиметров мха над ними наросло — вот и всё. На немецкие траншеи, год 1941-й или 1942-й, видимо, была атака. Они перед траншеями и легли. Берег озера Вельё, до воды метров десять, до траншей метров двадцать. Зимнее наступление; по льду перебегали. Вот тебе соотношение. И таких верховых знаешь сколько солдат ещё лет десять-двадцать по канавам, по кюветам, по обочинам лежало? И обобранные все. Как ни парадоксально. Хоронить их никому не сдалось. А по карманам пошарить любители всегда были.
Война и мир глазами «чёрного археолога»
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2016, 11:43   #1352
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9405
Доп. информация
По умолчанию

дернул меня черт почитать про Демьянский котел...
Цитата:
Потери
55 000 245 000
в котле, в окружении, в боях по деблокаде котла, немцы потеряли почти в 5 раз меньше, чем РККА.
... ... ...
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2016, 13:58   #1353
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9405
Доп. информация
По умолчанию

___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2016, 15:06   #1354
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Seymour,
Не стоит повторять нескладную старую сказку в этой цитате Кукушкина.
Когда Гитлер пришёл к власти, эти две школы прекратились.

Договорились о танковой школе в 1926 году.
Руководил школой немец.
В 1929-30 гг. курсы в танковой школе «Кама» окончили 10 немецких офицеров, в 1931-32 гг. — 11 немецких офицеров, а в 1933 г. — 9 человек. Всего - 40. И после ничего уже не было. при Гитлере. Ну ужасно много, говорить не о чем, только как повод поговорить.
В начале Германия в 1928 году дала 6 танков весом 23-тонны и 3 танка весом 12-тонн с 37-мм пушкой. СССР дал английские танкетки «Карден-Ллойд», в обмен на вспомогательное оборудование из Германии. И только в 1930 году мы дали 5 танков «МС-1.
Сначала и преподаватели были немецкие и лишь постепенно привлекались советские инструкторы. И обучались, кстати и наши. После 33-го года это было уже просто наше училище.
Почти невероятно, но я давным давно хорошо был знаком с ветераном, который в начале войны прошёл там обучение на танкиста.

Липецкая школа.

Создали в 1925 году. Использование аэродрома и сооружений школы было бесплатным, все расходы по полному оборудованию несла немецкая сторона. Ежегодно на содержание школы выделялось около 2 млн марок.
" Первоначально материальной базой служили 50 истребителей «Фоккер Д-XIII»... Также были закуплены транспортные самолёты и бомбардировщики. Руководил школой майор В. Штар, также предусматривалась должность советского заместителя".

"Летом, в лётный период, наземный персонал насчитывал свыше 200 человек (с немецкой стороны — около 140 человек)"
"Всего за восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено 120 лётчиков-истребителей (30 из них являлись участниками первой мировой войны, 20 — бывшими лётчиками гражданской авиации) для Германии." В иных источниках - почти все были лётчиками уже в Первую Мировую. Ещё учились и наши.
"15 сентября 1933 года липецкий проект был закрыт"

Кто кого мог учить, если у нас в первую Мировую по сравнению с Германией почти не было танков и самолётов? Это был просто обход запрета обучения в Германии.

Никакого вооружения никогда СССР Гитлеру не поставлял, да и нечего было. Напротив, ещё до Гитлера мы поимели для ознакомления немецкие самолёты и танки.

Так вот следует обратить внимание на два момента.
1. Именно при Гитлере эти две школы не функционировали. Он в них и не нуждался, забыв про Версальские соглашения.
2. Совершенно незначительный объём подготовленных офицеров, да ещё и за 8 лет жо войны.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2016, 15:27   #1355
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9405
Доп. информация
По умолчанию

@Anatolll,
Цитата:
Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров рейхсвера (вермахта), в числе которых будущие генералы вермахта Вильгельм фон Тома и Вольфганг Томале, начальник штаба Гудериана.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Кто кого мог учить, если у нас в первую Мировую по сравнению с Германией почти не было танков и самолётов?
а у Германии были танки в ПМВ??? а можно подробнее?

Цитата:
Подготовка военных летчиков была только одним из направлений деятельности рейхсвера в Липецке. В конце 1920-х годов при авиашколе начал работу центр по испытанию немецких самолетов, нелегально построенных в Германии по заданиям Военного министерства. С 1930 года это направление стало доминирующим и авиашкола была переименована в опытную станцию по испытаниям. В 1928–1931 годы там было испытано около двадцати типов германских самолетов — истребителей, разведчиков, бомбардировщиков (последние обычно прилетели в СССР под видом транспортных, а в мастерских Липецка на них установили бомбодержатели, прицелы и пулеметы). Так, в 1931 году в центре по испытаниям находились такие военные самолеты, как Хейнкель HD 38, HD 45, HD 46, Юнкерс, А 20/35, А 48, Арадо, А 64, Дорнье Do P. В следующем году там испытывали торпедоносец Хейнкель HD 59 и бомбардировщик Дорнье Do 11а. Некоторые из этих самолетов остались экспериментальными, другие поступили позднее на вооружение германской авиации.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2016, 16:50   #1356
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
В конце 1920-х годов при авиашколе начал работу центр по испытанию немецких самолетов, нелегально построенных в Германии
Вот-вот. И мы имели к этому доступ. Два изгоя в Европе. по разным причинам.

Но, повторяю, тогда никто никогда не мог бы предположить Гитлера и такую Германию.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
а у Германии были танки в ПМВ??? а можно подробнее?
Да, лишь к концу войны Германия соглм создать вполне приемлемые, а повоевали совсем немного.
Тяжелый танк A7V. Разработан, испытан, опытные образцы.
Легкий танк LK-II. Разработан, испытан, опытные образцы. Распланировано производство больших количеств, но война закончилась.
Танки LK-III. Разработан с унификацией. Опять же поздно.

Были ещё проекты, но не доведенные. Однако с мыслями, воплотившимися потом.

Всего за войну смогли построить 20 своих танков.

И броневики.
""Эрхардт" E-V/4 - пулеметный бронеавтомобиль (Straßenpanzerwagen - дорожный бронированный автомобиль) ...применялся в боях на Восточном фронте и для поддержания порядка в самой Германии. Ehrhardt E/V-4 являлись одними из лучших бронеавтомобилей, серийно строившихся в Германии во время Первой мировой войны, по мнению современников, это был очень удачный и мощный броневик."

А в России до конца первой Мировой так и не было создано танка. Только пара экзотических, не имевших продолжения. Один "Вездеход", игрушечный такой
И совсем странный и не танк, собственно, в одном экземпляре

И с чем сравнивать? По сраванению даже с Германией Россия могла быть только учеником, а не учителем в танкостроении.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2016, 17:07   #1357
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9405
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но, повторяю, тогда никто никогда не мог бы предположить Гитлера и такую Германию.
тем не менее выпускник школы был не последним человеком в панцерваффе

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И мы имели к этому доступ.
не к технологиям. это важно. так, позырить.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
а повоевали совсем немного.
вообще не воевали.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
По сраванению даже с Германией Россия могла быть только учеником, а не учителем в танкостроении.
тогда все были и ученики и учителя. потому что совершенно новое направлдение.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2016, 20:15   #1358
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
В начале Германия в 1928 году дала 6 танков весом 23-тонны и 3 танка весом 12-тонн с 37-мм пушкой. СССР дал английские танкетки «Карден-Ллойд», в обмен на вспомогательное оборудование из Германии.
откуда в Германии в 1928 году 6 танков весом 23 тонны? Самое крутое - это Grosstraktor весом 19 тонн, и выпущенный в количестве всего 6 шт.
А английские танкетки «Карден-Ллойд» апоявились в 30-м.

Сообщение добавлено 05.05.2016 в 20:15.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но, повторяю, тогда никто никогда не мог бы предположить Гитлера и такую Германию.
какую "такую"? Союзную СССР, что-ли?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2016, 20:21   #1359
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
вообще не воевали.
"Первоe применение танков произошло 15 сентября 1916 на Сомме.
Из 49 подготовленных английских танков Mk.I (Марк I), 17 поломались до начала атаки, а еще 14 застряли в грязи или вышли из строя по техническим причинам в ходе сближении с провником. 18 оставшихся английских Mk.I добились прорыва немецких линий на пятикилометровом фронте на глубину 5км."
Это о качестве тогдашних танков.
"Впервые танки A7V вступили в бой 21 марта 1918 г. в ходе контратаки на берегах канала Сен-Кантен."
"Первыe бои между танками состоялись 24 апреля 1918 у Виллер-Бретон. Это было неожиданное для обеих сторон столкновение, три A7V из 3го штурмового отделения встретились с тремя Mk.IV (2 "самки" и 1 "самец") из роты А 1го танкового батальона."
"Ещё до атаки вышла из строя машина № 540, а перед боем обнаружилось повреждение головки цилиндров у № 503. Поэтому только 13 A7V, разбитые на три группы, вступили в бой.... "
Очистили деревню и двинулись дальше.
И тут встретились с английскими танками. Два английских пулемётных и один пушечный. Пулемётные отошли. Но английский пушечный тремя попаданиями повредил радиатор у немецкого, убив часть экипажа (удивительно, но экипаж был 18 человек), и тот отошёл, а экипаж убежал. У английского танка была повреждена гусеница. Немецкий танк потом вытянули немцы, но другой опрокинулся и достался англичанам.
"В тот же день восточнее Каши один A7V № 525 («Зигфрид») встретился с семью средними английскими Мк А «Уиппет» ... Ведя огонь с места, ... «Зигфрид» подбил один Мк А ... и повредил три. Немцы потеряли в тот день три машины — № 506 (застрял и был вытащен австралийской пехотой 14 июня), 542 и подбитый 561"

"...немцы учли многие из недостатков первых танков союзников, но сделали немало собственных ошибок. Англичане отмечали хорошее бронирование A7V спереди, сзади и с бортов при слабой защите крыши (ослабленной вентиляционными решёткам"

Сообщение добавлено 05.05.2016 в 19:23.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll И мы имели к этому доступ.

не к технологиям. это важно. так, позырить.
Как ни странно, нас пускали даже на заводы. Но для тех танков важна была ещё не технология, а конструкция с изменениями по ходу производства и испытаний.

"Изучение чертежей, ознакомление с материальной частью боевых машин и результатами испытаний позволили нашим инженерам практически использовать немецкий, опыт. В советских танках Т-24, Т-26, Т-28, Т-35 и БТ были применены элементы немецких конструкций: подвеска, сварные корпуса, внутреннее размещение экипажа, стробоскопы и наблюдательные купола. перископические прицелы, спаренные пулеметы, электрооборудование башен средних танков, радиооборудование, а также технические условия проектирования и постройки.

Много интересного было отмечено и в методике проведения занятий по тактике, вождению машин и стрелковой подготовке. В силу этого немецкая методика обучения танкистов стрелковому делу была использована при разработке "Руководства по стрелковой подготовке танковых частей РККА"."
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 15:35   #1360
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
По сраванению даже с Германией Россия могла быть только учеником, а не учителем в танкостроении.
У СССР на то время был определенный опыт. В Ленинграде еще с царских времен работали Броневые курсы (под разными названиями), а в ходе Гражданской войны было создано несколько некрупных, но довольно боеспособных бронеподразделений. Опыт был интересен тем, что у нас танки впервые применили для маневренных операций, а не в качестве тарана укрепленных позиций.
Года после 23-го этот опыт забросили и танкистов распихали по другим войскам, но теоретическая база осталась.
Поищите мемуары полковника Селявкина.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Почти невероятно, но я давным давно хорошо был знаком с ветераном, который в начале войны прошёл там обучение на танкиста.
Он, вероятно, учился в Казанском танковом. Пресловутую школу закрыли и разделили по другим училищам лет за 10 до начала войны.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 15:45   #1361
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Опыт был интересен тем, что у нас танки впервые применили для маневренных операций,
ну да, такая операция как танковый рейд
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 16:31   #1362
Изолирован
 Аватар для Дар Ветер
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения: -1355
Доп. информация
По умолчанию

С именем Сталина связана целая эпоха.
Сталин принял малограмотную страну, а оставил нам передовое во всех отношениях государство.
Самое главное: с именем Сталина неразрывно связана победа Советского народа в Великой Отечественной Войне, разгром националистов всей объединённой Европы.
К сожалению развить успех Сталина не удалось по вполне объективным причинам.
Дар Ветер вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 16:36   #1363
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,178
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

Да, потому что это был злобный и кровожадный диктатор, в этом главная причина
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 16:38   #1364
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9405
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дар Ветер Посмотреть сообщение
С именем Сталина связана целая эпоха.
бесчеловечного уничтожения миллионов людей.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 17:56   #1365
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,542
"Спасибок": 68,492
Очки репутации: 257,310
Мнения: 6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дар Ветер Посмотреть сообщение
с именем Сталина неразрывно связана победа Советского народа в Великой Отечественной Войне
Ага. Это карикатура 39-го года.
Надпись гласит "Интересно, долго ли продлится медовый месяц?"
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 23:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020