Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2016, 16:45   #1411
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,482
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,073
Мнения: 3590
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Заключенные Колымлага 1937 год



Где там пропал форумный защитник "отца всех народов и лучшего друга детей"? Прокомментировать не желает одно из огромного числа доказательств преступлений против человечества?
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 16:49   #1412
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
А РОА создавалась под какими-то иными лозунгами?
Так отож что - под теми же.
Во Франции и Польше большевизма не было - а желающие бороться с ним были, и немало.
А власовцы хотели того же - только в своей стране.
Цитата:
Я могу тоже самое о русских сказать.
А по отношению к кому они были коллаборантами, пардон?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 16:53   #1413
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,542
"Спасибок": 68,492
Очки репутации: 257,310
Мнения: 6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Где там пропал форумный защитник "отца всех народов и лучшего друга детей"? Прокомментировать не желает одно из огромного числа доказательств преступлений против человечества?
А какого ответа, вы ожидаете от моральных уродцев?
Лес рубят - щепки летят?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 18:11   #1414
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Да неужели? И в вермахте не было ни французских ни польских военных формирований? хе-хе-хе...
Сколько было французских дивизий? Одна? Это учитывая что правительство Виши было союзником Рейха.

Сколько польских дивизий? Ноль?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 18:12   #1415
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а почему части теряли боеспособность и управляемость?
Слабая связь, потеря значительного количества военных запасов в первые недели войны, общий хаос и бардак в советских штабах.
Уже в этой (или похожей) теме приводил цитаты из Сандалова: штаб армии держал связь с нижестоящими штабами через ординарцев, а транспорта оказалось недостаточно даже для эвакуации раненых. Похожие картины можно найти и в описании боев под Уманью, и в Киевском котле.
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Однако даже количество уклонящихся воевать и сдавшихся в плен не позволяют однозначно утверждать, что вся эта масса так ненавидела советский строй и Сталина, как это утверждается, порою, отдельными недобросовествными историками и их аполагетами.
Это частично подтверждается отношением самих немцев к формированиям, собранным из советских военнопленных.
Если казаки, белоэмигранты или идейные коллаборационисты вроде бригады Каминского формировались в отдельные части и привлекались для крупных операций, то "власовская армия" до самого конца 44-го года существовала на бумаге.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 18:37   #1416
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,179
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

Правдивый фильм о войне 1941-1945 годов, запрещен к показу на российских телеканалах (ВИДЕО)

Історія
Приближается очередной день 9 мая – дата, которая не отмечалась тоталитарным режимом СССР до 1965 года.



В то время как во всей Европе 8 мая отмечается как День памяти и мира, в Советском Союзе начиная с 1965 года начинается практика помпезного празднования победы над некогда собственным союзником – Нацистской Германией. Почему так? – Ответ на этот вопрос дает телевидение Латвии.Цель создателей фильма “Советская история” — помочь западноевропейцам разъяснить историческую правду, не дать забыть преступления прошлого.

Главные опорные пункты “Советской истории” — искусственно созданный голод в Украине в 1932-1933 годах, или Голодомор, убийство Советским Союзом польских офицеров в Катыни в 1940 году, партнерство СС и НКВД, массовые депортации в Советском Союзе и медицинские эксперименты, которые проводились над заключенными сотен концлагерей бескрайней системы ГУЛАГ НКВД СССР.

Не рекомендуется к просмотру лицам младше 18 лет, а также лицам с неустойчивой психикой. Источник
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 18:42   #1417
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,482
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,073
Мнения: 3590
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
А какого ответа, вы ожидаете от моральных уродцев?
Лес рубят - щепки летят?
Они хвалятся здесь своими знаниями истории и стройным логическим её изложением. Поэтому хотелось бы, так сказать, в том же ключе...
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 18:47   #1418
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,179
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

‪#‎Победобесие‬ ‪#‎дедывАевали‬ ‪#‎НечемБольшеГордиться‬





Igor Sergeev4 травня о 9:57 ·

Битва за Севастополь закончилась поражением. Город оставили. Вместе с жителями и армией. Эвакуации не было.
А теперь несколько фактов:30 июля стало понятно, что воевать нечем. Вице-адмирал Октябрьский передал командование генералу Петрову и вместе с энкавэдэшниками сел в самолет, улетел в Краснодар.
Генерал Петров с партактивом и драгоценностями из банка часом позже уплыл на подлодке в Новороссийск. За этот час он успел отдать указание о взрыве пещер Инкермана. Там находился огромный подземный госпиталь, где советских раненых лежало до 20 тысяч человек. Взрыв слышали все. Взорвали хлебозавод, детсад, временное жилье обслуживающего персонала.Почти стотысячная группировка войск осталась на милость врагу. Причал, на котором люди ждали кораблей, рухнул под тяжестью толпы. Корабли не пришли, начальники решили беречь флот. Всех попавших в плен потом объявили предателями.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 18:50   #1419
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Про советское/российское рабство, это выдумки вашего агитпропа.
Точно такие же как и выдумки про немецкое рабство.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Вы с этим справлялись не хуже.
Все мы работали и служили под вашим командованием.


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Во главе такой ячейки состоял какой-нибудь малограмотный
хохол, с трудом переписывающий получаемые распоряжения.
а кто стоял над "малограмотным хохлом"? Грамотный Сталин или Ленин.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Двух
священников продержали под арестом, издеваясь над ними и подвергая побоям.
"...Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города"
В. Ленин.



Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Я могу тоже самое о русских сказать.
попробуйте!
1. На стороне вермахта воевали те украинцы, которые видели Украину в составе Рейха.
2. На стороне РККА воевали те украинцы, которые видели Украину в составе СССР.
3. На стороне УПА воевали те кто видел свою страну независимой.

Так кто коллаборационисты?

Сообщение добавлено 08.05.2016 в 19:07.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
а транспорта оказалось недостаточно даже для эвакуации раненых.
Потому что весь уехал в тыл?

"«...в течение 4 октября Ju-87 совершили 202 боевых вылета в районе Брянск — Спас-Деменск, уничтожив 22 танка, 450 автомобилей и 3 хранилища топлива... 7 октября Ju-87 из S1G2 группами по 25—30 самолетов беспрерывно атаковали окруженные войска... в течение одного дня они уничтожили около 20 танков, 34 орудия и около 650 автомобилей...»
Это уничтожались те автомобили, которых "не было"

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Похожие картины можно найти и в описании боев под Уманью, и в Киевском котле.
правильно.
Когда человек хочет воевать - он будет стоять насмерть в составе полка, батальона, взвода, роты. А когда нет - очередь в радиостанцию и в тыл.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 19:57   #1420
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 22:55   #1421
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5221
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
А власовцы хотели того же - только в своей стране.
Ерунда все это. Может кто-то и хотел, но вообще, они толком против РККА и не воевали-то. А сам Власов, любимчик Сталина, всю свою карьеру воевал за Советы, имел под Киевом возможность стать ненавистником большевиков, но не стал, а тут попал в плен у вдруг "вспомнил" что ненавидит большевизм... Ха-ха-ха, шкуру он свою спасал и всех делов.


Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
А по отношению к кому они были коллаборантами, пардон?
По отношению к большевикам. Сами же сказали...

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Все мы работали и служили под вашим командованием.
А мы под вашим...

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а кто стоял над "малограмотным хохлом"? Грамотный Сталин или Ленин.
Маркс и Энгельс. Все малограмотные тогда здорово в их теории разбирались.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В. Ленин.
И... что?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
3. На стороне УПА воевали те кто видел свою страну независимой.
Это смешно, конечно. В сети много информации как УПА воевали и какую именно "независимую Украину" они желали сделать.
Но об этом как-нибудь в отдельной теме.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2016, 00:17   #1422
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ерунда все это. Может кто-то и хотел, но вообще, они толком против РККА и не воевали-то.
Тяжело стрелять в своих вчерашних сослуживцев, не так ли?
Тем более что в массе своей их желания во многом-то и совпадали.
Бороться приходилось как-то по-другому.
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
По отношению к большевикам.
Ни фига подобного - большевизм советским народам принесла Россия.
Да и сейчас его в принципе несет - только под другим флагом.
Так что о каком коллаборационизме может идти речь?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2016, 11:48   #1423
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Маркс и Энгельс. Все малограмотные тогда здорово в их теории разбирались.
Они умерли до этого.


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
В сети много информации как УПА воевали и какую именно "независимую Украину" они желали сделать
Именно.
Только вы её не читаете.


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Это смешно, конечно.
нее.
Смешно это считать что те кто принес в Украину социалистическое рабство её освободили.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2016, 13:30   #1424
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Forester
В воевавших против СССР подобных воинских формированиях как раз сознательно сбежавших было не так уж и много.


Повторяю вопрос:
Напомните мне, сколько русских дивизий было у Наполеона? Кайзера?
Вот с Наполеоном как раз...
Я полагаю, что "русскими" тут нужно считать тех. кто из Российской империи.
Так вот по разным оценкам около половины из разделеннной всего 17 лет перед этим Речи Посполитой воевали за Наполеона. И это как раз понятно. Тут была даже не историческая национальная идея, а воеввали ещё те, которые помнили свою страну.
Однако Наполеон восе не провозглашал "жизненное пространство" для французов, не провозглашал расовое превосходство.
Кайзер тоже.
И срвнивать с гитлеровской Германией некорректно.

Сообщение добавлено 09.05.2016 в 12:34.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
не так уж и много, говорите?
Перечень на странице не уместится.
от миллиона до более двух только воевавших против Сталина с оружием в руках!
На самомом деле именно воевало очень мало. С одной стороны немцы не слишком доверяли, чтоб бросать на фронт в одн полосу только тех же власовцев в большом соединении. С другой стороны, Власов всё требовал автономии и признания некоего нового российского правительства. То есть сводилось всё к независмой России, но уже в союзе с Грманией. А Германии это не нужно было на тот период.

Сообщение добавлено 09.05.2016 в 12:39.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
ни при одном нормальном лидере лидере оккупант не формировал дивизии и бригады из его граждан!
Такого вообще никогда в истории до Сталина и коммунистов не было!
К сожалению, были. И французы, и голландцы. Что, всюду были ненормальные лидеры?

Сообщение добавлено 09.05.2016 в 12:45.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы считаете что ярмо российского рабства для нас чем-то лучше ярма немецкого рабства.
А почему?
Я тоже так считаю.
Потосму что при всех претензиях России можно уцепиться за их заявления, что мы - один народ, а на этом основании себе местечко получше обеспечить, ну хотя бы признав себя несколько русским. И таки "лояльные" украинцы не зажимались и достигали больших руковаодящих высот.
Но вот при немцах, даже не нацистах, этого сделать не удалось бы. Только в лучшем случае стать верными наёмниками, да и то до поры, до времени.

Из двух зол..., даже признав Россию колонизатором, что всё же не совсем так.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2016, 13:54   #1425
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от @Forester
И в вермахте не было ни французских ни польских военных формирований?


Эти формирования создавались под лозунгом борьбы с большевизмом.
Исключительно.
Лозунгом. А на деле наёмники, расчитывчавшие на некоторые себе плюсы.
Любопытно, что во Франции, где коммунисты до войны были очень даже влиятельны, эти "борцы" никк против них не воевали.
А в Голландии каким СССРовским коммунизмом пахло? Они и знать не знали, что это и их никак не волновал СССР.
Польша ещё по старой памяти Россию вполне могла считать вечным врагом. И могла бы быть союзником Германии при другом развыитии событий.
Но уж после разгрома и оккупации Польши Германией, после ликвидации самого государства Польша, после этого идти в ряды германской армии...?
Только последние подлецы. А не мифические борцы с коммунизмом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020