Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.05.2016, 15:31   #1426
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

22 сентября 1939 года, совместный парад вермахта и РККА в Бресте
на трибуне — немецкий генерал Хайнц Гудериан и советский комбриг Семён Кривошеин.


___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2016, 16:01   #1427
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Они умерли до этого.
И Бог с ними. Учение-то осталось.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Именно.
Только вы её не читаете.
Ну, да, конечно. Тоже мне, тайна за семью печатями...
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2016, 16:05   #1428
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2016, 20:40   #1429
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Лозунгом. А на деле наёмники, расчитывчавшие на некоторые себе плюсы.
Ну, принцип "хотели как лучше а получилось как всегда" отнюдь не в 90-е годы начал действовать.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но уж после разгрома и оккупации Польши Германией,
Не только Германией, но и СССР.
А когда немцы раскрыли тайны Катынского расстрела - число поляков желавших воевать против Сталина увеличилось или уменьшилось по логике вещей?
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Любопытно, что во Франции,
Во Франции было полно русских белоэмигрантов, которые не понаслышке знали о "прелестях" большевизма.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2016, 21:18   #1430
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вот с Наполеоном как раз...
Я полагаю, что "русскими" тут нужно считать тех. кто из Российской империи
Сколько подданых на царя-батюшки воевало за Наполеона во время войны 1812го? Сколько этнических русских?
Сколько русских дивизий у него было?



Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Однако Наполеон восе не провозглашал "жизненное пространство" для французов, не провозглашал расовое превосходство.
И даже в этом случае ниодной русской дивизии у Наполеона, Кайзера не было! А у Гитлера, который провозглашал "жизненное пространство" для немцев, провозглашал расовое превосходство немцев, целые дивизии и корпуса русских воевали против Сталина!
И не надо рассказывать что у Кайзера пленных не было. 2-2.5 миллиона русских пленных.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
На самомом деле именно воевало очень мало
очень много.
Извозчики - тоже солдаты. Как и полицаи, уничтожавшие подполье и партизан, как и солдаты ПВО прикрывающее небо Берлина и Гамбурга. И это никто не учитывает служащих администраций, железнодорожников, учителей...

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
бросать на фронт в одн полосу только тех же власовцев в большом соединении
А зачем? тысячи сотни тысяч хиви слуили в частях вермахта. И еще, Гитлер старался не использовать национальные части для борьбы против их наций.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Власов всё требовал автономии и признания некоего нового российского правительства. То есть сводилось всё к независмой России
я рад что Вы признали что Власов был не предателем.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И таки "лояльные" украинцы не зажимались и достигали больших руковаодящих высот.
А это нормально.
То же было в Британии и прочих метрополиях.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но вот при немцах, даже не нацистах, этого сделать не удалось бы.
Почему?
Фёдор фон Бок. Антон Хафнер. Еще раз... В паспорте Рейха НЕ БЫЛО графы "национальность". И если ты не еврей и не цыган - то мог достичь и высоких должностей.
Да и это полуправда - полковник Вальтер Холандер - еврей по матери.
Майор вермахта Роберт Борхардт, кавалер "Железного креста".
В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала

Говорю сразу - я эти данные не проверял.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Из двух зол.
а нет меньшего или большего.
Есть зло.
Выграй Гитлер - были бы больше жертв среди евреев но не было бы среди крымских татар, чеченцев, казаков. Повесли бы коммунистов, но не повесили бы тех кто служил Гитлеру. Не было бы голода 46-го.

Сообщение добавлено 09.05.2016 в 21:20.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но уж после разгрома и оккупации Польши Германией, после ликвидации самого государства Польша, после этого идти в ряды германской армии...?
А после разгрома и оккупации Польши СССР, после ликвидации самого государства Польша, после этого идти в ряды РККА нормально?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2016, 23:10   #1431
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2016, 23:30   #1432
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
И всё же, при чём тут "эпоха Сталина"?
ну как-то мы не туда пишем...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 01:13   #1433
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Против Сталина, но не за Гитлера.
Оффтоп:
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 06:46   #1434
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Против Сталина, но не за Гитлера.
Именно так, я и не спорю.
Того же Шухевича убили в 1950 году - за какого "Гитлера" он мог воевать в этом самом 1950 году?
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Потому что от Гитлера нельзя было ждать ничего для неё.
А от Сталина - можно?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И очень малая часть из них стала воевать против какой-никакой, но родины.
Смотря что понимать под словом "воевать".
Вести идеологическую войну, заниматься тыловым обеспечением?
Желающих было немало.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 13:10   #1435
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 13:46   #1436
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Как ни крути, но Гитлер первый напал на Польшу.
За 17 дней до Сталина, предварительно согласовав нападение со Сталиным.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
роме того, всё же при существовании БССР Польша прекрасно понимала, что народ белорусский разделён и далеко не исторически, а в результате удачной ситуации после 17-го
ну так и Россия прекрасно понимает что народ русский разделён и далеко не исторически, а в результате удачной ситуации после 91-го. Ждите "аслабадителей"!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Я всё время спрашиваю, если в том 39-м была только агрессия,
а что в Вашем понимании нетолько агрессия? Это что-то типа группового изнасилования с любовью? Или ограбления с благодарностью?


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Поищите в сети присягу, которую давали эти вояки вступая в ряды вармахта и все станет ясным и понятным.
и что присяга?

"Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г."
Петр Краснов.

Сообщение добавлено 10.05.2016 в 13:50.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И очень малая часть из них стала воевать против какой-никакой, но родины
а можно эту "малую" в процентах или числах?
5 русских дивизий? Это не считая того что русские выходцы из Франции или Швейцарии иил Бельгии служили в обычных частях СС, а не национальных.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 14:49   #1437
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


Сообщение добавлено 10.05.2016 в 13:53.

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 15:35   #1438
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


Сообщение добавлено 10.05.2016 в 14:38.

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 15:54   #1439
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Так вот желание воевать против Сталина входило в противоречие с необходимостью воават за Гитлера, котоьрый быд худшим злом.
Ну, это кому как.
Вопрос очень сложный - кто из двух диктаторов был меньшим злом.
Он, этот вопрос, не только поляков но и русскую белоэмиграцию очень сильно расколол.
Для Краснова меньшим злом был Гитлер, для Деникина - Сталин...
Тут все очень и очень индивидуально.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Невозможно распространяться во все стороны.
Но охватить больше аспектов этого самого вопроса -хотелось бы, для полноты картины.





такую картинку выкопал
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 17:04   #1440
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020