Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2016, 17:10   #1441
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Так не было этих пяти дивизий.

И миллиона (от и до 2.5 миллиона) воевавших на стороне вермахта не было. Врут немецкие солдаты и офицеры в мемуарах!
Паплюжат честное имя и таланты Сталина.

"В целом, на Северном Кавказе к декабрю 1942 г. были созданы следующие казачьи части: I/444, II/454, II/444, I/454, казачьи дивизионы 444 и 454 охранных дивизий, казачий I/97 дивизион 97 егерской дивизии, 1-2/82 казачий эскадрон ХI танкового корпуса, казачьи полки Платов, Юнгшульц, 1 Донской, 1 Кубанский, 1 Семигорский, 1 Волгский....

Таким образом, к 1943 году в составе Вермахта и СС (помимо чисто казачьих) были следующие части:
  • Отдельные русские батальоны №№ 601-620, 627-650, 661-669 (к июлю 1943 г. их было 78 (до 80 000 человек));
  • Русский отдельный добровольческий полк № 700 полковника Каретти;
  • 29 штурм-бригада СС «РОНА» Б. В. Каминского (20 000 человек);
  • 1 восточный запасной полк «Центр» подполковника Н. Г. Яненко;
  • Запасной добровольческий полк «Десна» майора Аутча;
  • Особая СС-бригада «Дружина» подполковника В. В. Гиля (до 8 000 человек);
  • Отдельный гвардейский батальон РОА в Пскове С. И. Иванова. Всего до 600 000 человек (10).
Кроме того, в дивизии СС «Викинг» было немало русских эмигрантов (в т. ч. казаков), живших во Франции. Много казаков служило в Тайной полевой полиции (ГФП) и СС/СД, а также во вспомогательных полицейских службах: ШУМА (шутцманншафт) – служба охраны предприятий, складов и т. д., ХИВИ (хильфсвиллиге) – отряды при воинских частях («зелёные» и «белые» повязки). Многие ХИВИ были очень надёжны и вошли в штат Вермахта как полноценные части. ГЕМА (гемайнде) – служба полицейских сил в сёлах; ОДИ (орднунгдинст) – служба порядка на улицах городов. Всего число вспомогательных полицейских сил (Дон, Кубань, Терек, Восточная Украина, Белоруссия) составило 60 421 человек. Для сравнения: полиция из немцев составляла 29 230 человек

И это к 1943-му!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А Деникин и многие другие категорически отказались
А Шкуро и Краснов, как и многие другие - не отказались.

Сообщение добавлено 10.05.2016 в 17:11.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А мы пусть даже и отняли часть территории (хотя я лично считаю, что вернули), но ликвидировать Польшу не имели в виду.
Милые и добрые, прям как Ху.ло на Донбассе.

А что об этом написано в Протоколе к пакту?

Сообщение добавлено 10.05.2016 в 17:18.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Когда-то прочитал интересную автобиографическую книгу польского офицера, после разгрома немцами скрывшегося от Гитлера к нам (очень много поляков предпочли перейти к нам),
а как быть с убитыми в Быковне и Катыни?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Для воевавших против Гитлера тоже Гитлер всё же был худшим злом. Потому и помогали нам ещё как.
а для воеваших против Сталина Сталин был большим злом. Потому и помогали ещё как.
Отличие в том, что поляки Сталин в большинстве не видели, а советские граждане хлебнули правления "стратега и отца" по самое не могу.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 17:34   #1442
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


Сообщение добавлено 10.05.2016 в 16:37.

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 17:39   #1443
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Мне лично достаточно приговора Международного военного трибунала в Нюрнберге, чтоб не копаться в тонкой душевной организации сторонников Гитлера.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 20:16   #1444
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Мне лично достаточно приговора Международного военного трибунала в Нюрнберге, чтоб не копаться в тонкой душевной организации сторонников Гитлера.
И что там сказано, о вермахте?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
, так как хорошо помню, что он в Украине даже открыл больше украинских школ, чем Советы.
не в Украине а в оккупированной Польше.

Цитата:
Не сомневаюсь в вашем мнении, что Гитлер был благом для Украины
ничем не хуже Сталина.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
вот "16 августа 1943 года части бригады уничтожили немецкий штаб связи и ненадёжных офицеров,
а до 16 августа 1943-го? Небось, в составе Айнзацгруппы B, святые служили?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Тоже любопытно.
Любопытно то, что разница между героями Сталина и палачами Гитлера чисто номинальная.
То лейтенант РККА Васюра Хатынь сжигает, то оберштурмбаннфюрер СС Сталинский орден получает.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 20:36   #1445
Житель
 Аватар для Ратмир
IP:
Сообщений: 465
"Спасибок": 183
Очки репутации: 0
Мнения: -4460
Доп. информация
По умолчанию

То лейтенант РККА Васюра Хатынь сжигает, то оберштурмбаннфюрер СС Сталинский орден получает.[/quote]
Васюра это сделал будучи лейтенантом РККА? Да и фамилия у него какая-то не русская.
Ратмир вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 20:47   #1446
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
За 17 дней до Сталина
Гитлер напал первым, и это исторический факт, и даже у вас не получится вывернуть его наизнанку.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
предварительно согласовав нападение со Сталиным.
Враньё. Этого не было.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
и что присяга?
Присяга, по большому счёту, юридический документ, регламентирующий поведение присягаемого. И в ней четко было прописана личная преданность Шикльгруберу. ЛИЧНАЯ...

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Я прошу передать всем казакам...
Демагогия... "Все казаки" присягали Гитлеру лично, именно с этим они и воевали. А все эти росказни про борьбу с еврейством и освобождение от большевизма, это все агитпроп.
Forester вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 21:08   #1447
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ратмир Посмотреть сообщение
Да и фамилия у него какая-то не русская.
Так у оберштурмбаннфюрера СС Rodjanoffа тож не совсем немецкая хвамилия...

Сообщение добавлено 10.05.2016 в 21:14.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Гитлер напал первым, и это исторический факт
после подписания пакта Молотова-Риббентропа и секретного протокола к нему. и это исторический факт. и даже у вас не получится вывернуть его наизнанку.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Враньё. Этого не было.
Переговоры в Москве за неделю до вторжения в Польшу.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Присяга, по большому счёту, юридический документ, регламентирующий поведение присягаемого. И в ней четко было прописана личная преданность Шикльгруберу. ЛИЧНАЯ...
Не вижу разногласий.
Гитлер - вождь немецкого социализма.
Я приношу перед Богом эту священную присягу в том, что я буду беспрекословно повиноваться верховному главнокомандующему вермахта, вождю немецкого государства и народа Адольфу Гитлеру и буду готов как храбрый солдат в любое время положить свою жизнь за принесенную мною присягу.


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
"Все казаки" присягали Гитлеру лично,
Так сложилось что в СССР это было не возможно. Слишком переменная величина вождь в СССР.
Присягнул вождю - а его завтра врагом народа объявили.


Сообщение добавлено 10.05.2016 в 21:18.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Демагогия
никак нет. именно за это и воевали.
Лично Ситалину не клялись - но немцы с криками "За Гитлера!" в атаку не ходили, а вот РККА с криками "За Сталина"...
Танки именем вождя называли, города. Ну не знаю я Гитлерштадта, а Сталинград был...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 21:32   #1448
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,482
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,073
Мнения: 3648
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Враньё. Этого не было.
Именно согласовав друг с другом, иначе мог бы случиться военный конфликт ещё в Польше. Тогда обоим был невыгоден такой вариант, поэтому Польшу разделили по предварительной договорённости.
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 21:37   #1449
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Именно согласовав друг с другом, иначе мог бы случиться военный конфликт ещё в Польше. Тогда обоим был невыгоден такой вариант, поэтому Польшу разделили по предварительной договорённости.
Договорённость по разделу Польши была, но действия свои Гитлер со Сталиным никак не согласовывал. Был раздел сфер влияния, внутри которой каждый мог поступать по своему усмотрению. Это принципиальный момент, ибо многие пытаются в этом месте спекулировать.

Сообщение добавлено 10.05.2016 в 21:45.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Переговоры в Москве за неделю до вторжения в Польшу.
И... что?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
после подписания пакта Молотова-Риббентропа и секретного протокола к нему. и это исторический факт. и даже у вас не получится вывернуть его наизнанку.
Так кто оспаривает секретный протокол? Никто. Но его существование не повод придумывать различные мифы.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не вижу разногласий.
Всё дело в том, что присягая лично Адольфу, солдаты обязывались исполнять его личную волю. И воевали они за его видение конечных результатов войны, а не за свои мечты, как нам сегодня пытаются доказать, представляя тех кто воевал на стороне Гитлера, эдакими борцами за свободу...

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так сложилось что в СССР это было не возможно. Слишком переменная величина вождь в СССР.
Присягнул вождю - а его завтра врагом народа объявили.
Это уже частности, но факт остается фактом.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Лично Ситалину не клялись - но немцы с криками "За Гитлера!" в атаку не ходили, а вот РККА с криками "За Сталина"...
Танки именем вождя называли, города. Ну не знаю я Гитлерштадта, а Сталинград был...
Да пусть хоть молились на него. Принципиально, этого никто от них не требовал, и обещаний с солдат никто не брал. ПО документам (присяге) они воевали за свое отечество.
Forester вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 22:00   #1450
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Договорённость по разделу Польши была, но действия свои Гитлер со Сталиным никак не согласовывал.
Как Ваш кошелек делить 2 бандита договорились, вместе на дело пошли, но действия свои один с другим никак не согласовывал.
Вам не смешно?

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Принципиально, этого никто от них не требовал,
всего-то расстреливани за нелюбовь к Сталину...

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Всё дело в том, что присягая лично Адольфу, солдаты обязывались исполнять его личную волю.
Солдат ВСЕГДА обязан исполнять волю командира.


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
ПО документам (присяге) они воевали за свое отечество.
А казаки по документам воевали против большевизма за Новую Европу. А Гитлер был просто командир.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 22:14   #1451
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как Ваш кошелек делить 2 бандита договорились, вместе на дело пошли, но действия свои один с другим никак не согласовывал.
Вам не смешно?
Ваши аллегории неуместны. История признает не образные домыслы, а факты. А факты подтверждают мою версию произошедшего.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
всего-то расстреливани за нелюбовь к Сталину...
За "нелюбовь" не расстреливали. Всегда находились иные, более веские причины.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Солдат ВСЕГДА обязан исполнять волю командира.
Это в тактическом плане, а в стратегическом, судить солдата будут за нарушение присяги.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А казаки по документам воевали против большевизма за Новую Европу. А Гитлер был просто командир.
А кто спорит? Да, воевали они против большевизма, но совсем не за свое свободное отечество, а за родину, взятую в рабство Гитлером. А точнее отданную Гитлеру.
Forester вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 22:16   #1452
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

неубедительно, одно словоблудие. Извиваетесь как уж на сковородке
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 22:20   #1453
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Это в тактическом плане, а в стратегическом, судить солдата будут за нарушение присяги
намного чаще судят за нарушение приказа.
За нарушение присяги нет даже статьи в УК.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
но совсем не за свое свободное отечество, а за родину, взятую в рабство Гитлером
А на стороне РККА воевали за свое свободное отечество?
Какое это? За Войско Донское, то, которое на колени ставили с 1918-го по 1945-й? То которое попало в рабство большевикам?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 22:23   #1454
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А на стороне РККА воевали за свое свободное отечество?
Ну, если говорить более предметно, то за СССР. А СССР, вроде как, это было уже свое отечество.
Но это уже дело третье.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 22:27   #1455
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

ну были реально оболванены пропагандой, в этом коммунисты были сильны
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020