Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2016, 22:33   #1456
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ну, если говорить более предметно, то за СССР. А СССР, вроде как, это было уже свое отечество.
Кто такое сказал? И для кого оно было "свое отечество"?
Для казаков, которых вырезали станицами в 1941-м? Раскулачивали и морили голодом?
Для украинцев, после голодоморов? Латвийцев и латышей, которых загнали в СССР каленым железом? Западных украинцев? Тамбовских крестьян, которых Тухачевский травил боевыми ОВ? ПИтерских рабочих, которых в 20-е спускали под лед Кронштадта?
Крымских татар? Чеченцев? Молдаван?
Для кого?

"На главной улице Ной-Штутгарта обнаруживаем множество расстрелянных представителей мирного населения. Приглядевшись, замечаем, что кое-кто из них еще жив. Они молят о пощаде. С какой стати русские расстреливали мирное население? Ответ на этот вопрос и по сей день остается открытым."
Курт Майер.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 23:11   #1457
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,482
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,073
Мнения: 3590
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
но действия свои Гитлер со Сталиным никак не согласовывал. Был раздел сфер влияния, внутри которой каждый мог поступать по своему усмотрению.
А что это меняет? Не докладывали друг другу очерёдность захвата польских городов, ж/д станций и т.д. - ну так они и не подчинялись друг другу, а действовали сообща, но каждый со своей стороны. Мы рассматриваем процесс в целом, а не отдельные военные действия (которые можно дробить до самых низких званий в армии).
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 23:22   #1458
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 23:52   #1459
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Для казаков, которых вырезали станицами в 1941-м? Раскулачивали и морили голодом?
Кого станицами в 41-м вырезали? Поподробнее.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кто такое сказал? И для кого оно было "свое отечество"?
Для поколения (даже нескольких), которое вступило в сознательную жизнь при советской власти, а перипетии гражданской, расказачивания и коллективизации пережили в младшем школьном возрасте.

Вы ведь не будете отрицать, что у современной молодёжи и людей 40+ довольно разное восприятие советского прошлого и украинского настоящего?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 00:16   #1460
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А казаки по документам воевали против большевизма за Новую Европу. А Гитлер был просто командир.
А "Новая Европа" была по каким понятиям?
Гитлера.
А никакой другой "Новой Европы" не наблюдалось.
А у союзников Германии другой и не позволялось.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 00:54   #1461
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5221
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
А что это меняет?
Это здорово меняет подход к проблеме.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
а действовали сообща, но каждый со своей стороны.
Действие сообща, подразумевает достижение какой-то единой, общей для всех цели. А этого не было.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Мы рассматриваем процесс в целом, а не отдельные военные действия
Такое Ваше "рассмотрение" дает искажённые выводы.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
а не отдельные военные действия (которые можно дробить до самых низких званий в армии).
Так и я рассматриваю ситуацию в целом: два политика договорились о разделе сфер влияния, и никто не вмешивался в действия другого. До поры до времени. Объединять их и говорить о каких-то общих для них действиях, целях принципиально не верно.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 09:26   #1462
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Кого станицами в 41-м вырезали? Поподробнее.
Я не могу привести по названиям. Просто не помню кто утверждал это, если не ошибаюсь то Веллер.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Для поколения (даже нескольких), которое вступило в сознательную жизнь при советской власти, а перипетии гражданской, расказачивания и коллективизации пережили в младшем школьном возрасте.
для тех кто помнил вкус мяса младшего братика и друга с пулей в голове за горсть колосьев, гниющих на поле? 33-й - 41-й. 7,5 лет.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
По сравнению с числом открытых украинских школ в западной Украине после присоединения к УССР?
Белиберда.
Ищите здесь на форуме. Есть поиск и я уже это рассказывал. Можете опровергнуть "белиберду". Я же не против.


Я что-то давно не слышал очередной раз о том как Сталин лучше Гитлера, потому как уничтожал не по классовому признаку а по национальности. Потому как класс сменить можно, а национальность нельзя.
Чикатило лучше другого маньяка так как насиловал и убивал не девочек-блондинок, а только одетых в белые колготки. Колготки ведь можно снять, а вот цвет волос...


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Несравнимы масштабы украинского населения в Западной украине (где школы были для всех) и украинцев в Польше под контролем Гитлера.
сравнимо количество школ на 1000 учеников.
сравнимо количество газет на 1000 жителей. Сравнимо количество расстрелянных/высланных на 1000 жителей.
Да сравнимо хотя бы то, что в паспорте Рейха не было графы "национальность", а в СССР была.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А "Новая Европа" была по каким понятиям?
Гитлера.
а чем "Новая Европа" Гитлера хуже "Земшарной страны советов" Сталина?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А никакой другой "Новой Европы" не наблюдалось.
Странно, но добровольцы СС говорят совершенно другое. В т.ч. и из европейцев.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
А что это меняет? Не докладывали друг другу очерёдность захвата польских городов, ж/д станций и т.д. - ну так они и не подчинялись друг другу,
да ну как это "не докладывали"???
Согласовывали, по другому и быть не может. Это армия. Без согласования люфтваффе постоянно уничтожали бы РККА, а "сталинские соколы" части вермахта. Вместе Львов штурмовали, в Бресте вместе маршировали. "Дружба скрепленная кровью", как сказал Молотов.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Так и я рассматриваю ситуацию в целом: два политика договорились о разделе сфер влияния, и никто не вмешивался в действия другого.
а это как?
Зачем друзьям вмешиваться в дела друг-друга? Они действуют сообща. Один насилует, другой держит. Один грабит, другой на шухере стоит.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 09:54   #1463
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А на стороне РККА воевали за свое свободное отечество?
Так вот, на гордость нашу, показала советско-германская война, что не такие-то мы рабы, как нас заплевали во всех либерально-исторических исследованиях: не рабами тянулись к сабле снести голову Сталину-батюшке (да не рабами и с этой стороны распрямились в красноармейской шинелке -- эту сложную форму краткой свободы невозможно было предсказать социологически).

А. И. Солженицын
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 10:11   #1464
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Так вот, на гордость нашу, показала советско-германская война, что не такие-то мы рабы, как нас заплевали во всех либерально-исторических исследованиях: не рабами тянулись к сабле снести голову Сталину-батюшке (да не рабами и с этой стороны распрямились в красноармейской шинелке -- эту сложную форму краткой свободы невозможно было предсказать социологически).

А. И. Солженицын
та вот, именно такие и рабы.
Настоящие.
Который победили Гитлера, и не подняли руку на Хозяина. Сдали свои автоматы и пошли дальше лизать ему сапоги. Ждать приговоров сталинских судов и помогая депортировать и арестовывать своих же друзей...
А что тянулись. так кто тянулся? 2 миллиона перешедших на сторону Рейха?

Юрий Нестеренко

ВОВ Цена победы

И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.

А, впрочем, - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.

И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.

Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.

И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,

Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - всё тот же раб.

Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.

Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,

Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.

Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?

Чтоб в нищих селах, всё отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Что детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?

Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.

У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство.. .
Свободный труд. Arbeit macht frei.

И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,

Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца.. .

Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?

Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.

И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы,
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.

Победа.. . Сделал дело - в стойло!
Свобода.. . Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.

Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.

Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.

И все ж пришёл конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.

Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом.. .
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.

И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто получил свободу.

А нас свободой только дразнят,
А мы - столетьями в плену.. .
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 10:46   #1465
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я не могу привести по названиям. Просто не помню кто утверждал это, если не ошибаюсь то Веллер.
Даже весьма пристрастные немецкие и казачьи мемуаристы о таком не писали.
Надо будет почитать г-на Веллера.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
33-й - 41-й. 7,5 лет.
7-8 лет - приличный срок для массовой памяти, к тому же Сталин списал все перегибы на личную вину местного руководства. В данном случае обычному человеку проще провести связь между голодом и конкретным секретарем райкома, чем допустить, что голод стал причиной государственной крестьянской политики.
Не забывайте, что люди в то время имели весьма ограниченный доступ к информации и очень узкие представления о мире за пределами СССР или мире до СССР.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 10:50   #1466
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,179
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

однозначно, пропаганда тогда работала отлично. Это особенно касалось молодежи. Знал лично людей, приписывавших себе годы, чтоб пойти в армию. Да и в 80-е в афган записывались вовсю
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 11:00   #1467
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,322
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,080
Мнения: 1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И что там сказано, о вермахте?

Ничего хорошего не сказано, учитывая что Гитлер развязывал войны.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 12:46   #1468
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Ничего хорошего не сказано,
И плохого тоже. Вермахт не признан преступной организацией.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
7-8 лет - приличный срок для массовой памяти,
А для памяти того кто ел своего брата?
Того кто хоронил умершую от голода семью?
Для памяти того кто умирал с голоду а на его глазах отбирали и топтали сапогами последнюю еду?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
к тому же Сталин списал все перегибы на личную вину местного руководства.
да, да.
Сейчас Вам скажут что Порошенко проводит реформы, а Яценюк не крадет - и Вы поверите. А крадет голова сельсовета, которого Вы вчера выбрали...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 16:14   #1469
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сейчас Вам скажут что Порошенко проводит реформы, а Яценюк не крадет - и Вы поверите.
Конкретно я - нет, но я в этой стране не один. С вышеприведенным утверждением согласилась бы даже часть форумчан.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А для памяти того кто ел своего брата?
Того кто хоронил умершую от голода семью?
Для памяти того кто умирал с голоду а на его глазах отбирали и топтали сапогами последнюю еду?
Ну так и не все 100% советских граждан пошли за советской властью, особенно в земледельческих регионах, которые пострадали от коллективизации и считали, что немцы вернут все обратно.
Но необходимо признать, что подавляющее большинство жителей СССР пошло воевать за СССР как за свою родину и внутриполитические мотивы тут не сыграли роли.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 16:43   #1470
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Но необходимо признать, что подавляющее большинство жителей СССР пошло воевать за СССР как за свою родину
Особенно помог "допинг" в виде НКВДшника с наганом за спиной.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020