[RIGHT]

Сообщение от Bild

да тут разбираться нечего, оба уроды. с той лишь разницей, что сталин детей в печах не сжигал и не пытался произвести суперрасу, главенствующую над всеми. у каждого из них свои грехи. а у ж большая это разница или нет, судить каждому самому.

Опять...
Иосиф Виссарионович и Адольф Алоизович - гады, подонки и дибилы...
Ну сколько можно то, в конце то концов...
Народ, коль постите ТАКОЕ, сначала ознакомтесь с деятельностью данных людей, а не руководствуйтесь "общественным мнением", навязаным из близжайшей синагоги!

У обоих были "минуса", но оба сделали для своих стран намного больше ХОРОШЕГО, чем вопит "очкастая интеллигенция"!

Оба они - НОРМАЛЬНЫЕ ТИРАНЫ, и за это я уважаю обоих!
Давайте отходить от навязанных стереотипов!

[Sterx]

Сообщение от RIGHT

Опять...
Иосиф Виссарионович и Адольф Алоизович - гады, подонки и дибилы...
Ну сколько можно то, в конце то концов...
Народ, коль постите ТАКОЕ, сначала ознакомтесь с деятельностью данных людей, а не руководствуйтесь "общественным мнением", навязаным из близжайшей синагоги!

У обоих были "минуса", но оба сделали для своих стран намного больше ХОРОШЕГО, чем вопит "очкастая интеллигенция"!

Оба они - НОРМАЛЬНЫЕ ТИРАНЫ, и за это я уважаю обоих!
Давайте отходить от навязанных стереотипов!

Гитлер много сделал для Германии, да....)))))) миллионы жертв, оккупация в послевоенный период, громаднейшие репарации...
Если бы не Штаты со своим планом Маршалла, Германия бы снова загнулась, как после первой мировой, и на этом фоне, нас могла бы ожидать новая война.
Сталин может и сделал что-то хорошее, но для государства. и это что-то, а именно расширение территории ничтожно мало с тем, что он сделал для народа, вернее против народа.
В частности, вторая мировая. Вина Сталина за эту войну тоже большая. В частности, тайная помощь Германии в наращивании военного потенциала, когда это было запрещено, план Риббентропа-Молотова, поддержка во всех начинаниях Гитлера.
Если бы Советский Союз не внес огромнейшую лепту в победе над нацизмом "благодаря" миллионам смертей своих граждан, фиг бы кто отдал эти территории СССР. Так что это не заслуга Сталина.

добавлено через 3 минуты

1. Банкирша, так ведь коммунизм, даже если и чуждая идеология, но - население Украины, поддерживашее его - это Не чужие люди...

Их процент очень маленький. И их электорат составляют в основном пенсионеры, ностальгирующие по совку.
Через лет 15-20 вряд ли они будут проходить 3% барьер.

[RIGHT]

Сообщение от Sterx

Гитлер много сделал для Германии, да....)))))) миллионы жертв, оккупация в послевоенный период, громаднейшие репарации...
Если бы не Штаты со своим планом Маршалла, Германия бы снова загнулась, как после первой мировой, и на этом фоне, нас могла бы ожидать новая война.
Сталин может и сделал что-то хорошее, но для государства. и это что-то, а именно расширение территории ничтожно мало с тем, что он сделал для народа, вернее против народа.
В частности, вторая мировая. Вина Сталина за эту войну тоже большая. В частности, тайная помощь Германии в наращивании военного потенциала, когда это было запрещено, план Риббентропа-Молотова, поддержка во всех начинаниях Гитлера.
Если бы Советский Союз не внес огромнейшую лепту в победе над нацизмом "благодаря" миллионам смертей своих граждан, фиг бы кто отдал эти территории СССР. Так что это не заслуга Сталина.

Наша песня хороша...
Уважаемая Стеркс, давайте абстрагироваться от частного и смотреть на страну не как на каждого отдельного человека, а как на единый организм...
С такой точки зрения Виссарионович и Алоизович - нормальные тираны...
И ещё, я уже устал постить о том, что единственной ошибкой Адика было ИМЕЕННО нападение на Союз...
Позволю себе перефразировать фразу Жириновского, сказанную им напэрэдодни войны в Ираке: "Адольф, зачем нам эта война... Давай лучше вместе по Америке с Китаем е...онём!"

[Sterx]

Сообщение от RIGHT

Наша песня хороша...
Уважаемая Стеркс, давайте абстрагироваться от частного и смотреть на страну не как на каждого отдельного человека, а как на единый организм...
С такой точки зрения Виссарионович и Алоизович - нормальные тираны...
И ещё, я уже устал постить о том, что единственной ошибкой Адика было ИМЕЕННО нападение на Союз...
Позволю себе перефразировать фразу Жириновского, сказанную им напэрэдодни войны в Ираке: "Адольф, зачем нам эта война... Давай лучше вместе по Америке с Китаем е...онём!"

Ну и где аргументы?
Я как раз и смотрю на страну в целом. И анализирую последствия того, что принесли эти личности. Оценка деятельности личности определяется результатом этой самой деятельности. Не так ли?
Штампы здесь абсолютно не при чем. Я достаточно хорошо знаю историю и в оценке этих личностей современными историками, правовиками, да и общественной моралью абсолютно согласна.
Тебе они нравятся? Да пожалуйста.. Никто не запрещает.
Я их считаю неадекватными исорическими личностями. Ничего хорошего они не принесли, ни миру, ни собственным народам. Ими руководили собственные амбиции и маразм. Даже если они и хотели сделать что-то позитивное хотя бы для государства (не для народа) у них это не получилось.

[RIGHT]

Сообщение от Sterx

Ну и где аргументы?
Я как раз и смотрю на страну в целом. И анализирую последствия того, что принесли эти личности. Оценка деятельности личности определяется результатом этой самой деятельности. Не так ли?
Штампы здесь абсолютно не при чем. Я достаточно хорошо знаю историю и в оценке этих личностей современными историками, правовиками, да и общественной моралью абсолютно согласна.
Тебе они нравятся? Да пожалуйста.. Никто не запрещает.
Я их считаю неадекватными исорическими личностями. Ничего хорошего они не принесли, ни миру, ни собственным народам. Ими руководили собственные амбиции и маразм. Даже если они и хотели сделать что-то позитивное хотя бы для государства (не для народа) у них это не получилось.

Эти "неадекватные" личности подняли свои страны из полной, извиняюсь, ж...
Промышленность у них что, сама собой поднялась?
Адикова армия созданная за несколько лет за 1,5 года "поимела" всю европу, а Красную Армию, победившую кстати Адика, все дружно боялись годов до 80х (пока не начался "развал")...
А уровень жизни?
На 50е годы в Союзе было не так уж и хреново жить, как это пропагандируется!
А у Адольфа в промышленности женский труд мало использовался даже когда немцев щемить начали (мать - должна рожать и воспитывать детей, а не за станком по три смены пахать).
Конечно, у них были и серьёзные недостатки, но это не повод идти на поводу у жидо-либеральной прессы, типа "и были они АБСОЛЮТНЫМИ уродами, нихрена для своих стран не сделавшими"!
Это неверно!

[Sterx]

Сообщение от RIGHT

Эти "неадекватные" личности подняли свои страны из полной, извиняюсь, ж...
Промышленность у них что, сама собой поднялась?
Адикова армия созданная за несколько лет за 1,5 года "поимела" всю европу, а Красную Армию, победившую кстати Адика, все дружно боялись годов до 80х (пока не начался "развал")...
А уровень жизни?
На 50е годы в Союзе было не так уж и хреново жить, как это пропагандируется!
А у Адольфа в промышленности женский труд мало использовался даже когда немцев щемить начали (мать - должна рожать и воспитывать детей, а не за станком по три смены пахать).
Конечно, у них были и серьёзные недостатки, но это не повод идти на поводу у жидо-либеральной прессы, типа "и были они АБСОЛЮТНЫМИ уродами, нихрена для своих стран не сделавшими"!
Это неверно!

Какая промышленность??? Военная? Люди от этого зажили лучше?
Ты историю читаешь? Или ты только майн кампф прочитал?
Посмотри на цифры, какие отрасли промышленности в Германии в 30-40 развивались?
Какая пропаганда про 50-е годы? Кому это надо? Это очевидные факты. Да страна после войны поднималась, но это не только СССР. Почитай про немецкое чудо. После второй мировой. Когда они из разрухи, в которую их окунул Гитлер, поднялись над многими развитыми странами.
У тебя один довод, что онибыли классными - сильные армии. Но ведь надо, чтобы эти армии работали на государство, а не только имели кого-то. Была ли от этого какая-то польза?

[RIGHT]

Сообщение от Sterx

Какая промышленность??? Военная? Люди от этого зажили лучше?
Ты историю читаешь? Или ты только майн кампф прочитал?
Посмотри на цифры, какие отрасли промышленности в Германии в 30-40 развивались?
Какая пропаганда про 50-е годы? Кому это надо? Это очевидные факты. Да страна после войны поднималась, но это не только СССР. Почитай про немецкое чудо. После второй мировой. Когда они из разрухи, в которую их окунул Гитлер, поднялись над многими развитыми странами.
У тебя один довод, что онибыли классными - сильные армии. Но ведь надо, чтобы эти армии работали на государство, а не только имели кого-то. Была ли от этого какая-то польза?

Уважаемая Стеркс, кстати, а почему Вы мне тыкаете?, я как раз историю читал...
Война подразумевает развитие практически всех отраслей промышленности:
1.Тяжёлое машиностроение
2.Металлургия
3.Сельское хозяйство (солдатам нужна еда, кожа для обуви и амуниции и т.д.)
4.Химические отрасли (порох, пластмассы, взрывчатка и т.д.)
5.Автомобилестроение (грузовики для перевозок войск и др.)
6.Лёгкая промышленность (солдатам необходима одежда и т.д.)
7.Развитие и финансирование различных КБ и НИИ (необходимы новое оружие, техника, материалы...)
8.Медицина (солдат желательно лечить не только "зелёнкой")
И прочее, прочее, прочее...

Вот Вам и причины послевоенного подъёма...
+ наши - победители, им море по колено...
немцы проиграли, но стремление к победе осталось и было направлено на восствновление...
Вот!

[RIGHT]

Сообщение от Sterx

Ну и где аргументы?
Я как раз и смотрю на страну в целом. И анализирую последствия того, что принесли эти личности. Оценка деятельности личности определяется результатом этой самой деятельности. Не так ли?
Штампы здесь абсолютно не при чем. Я достаточно хорошо знаю историю и в оценке этих личностей современными историками, правовиками, да и общественной моралью абсолютно согласна.
Тебе они нравятся? Да пожалуйста.. Никто не запрещает.
Я их считаю неадекватными исорическими личностями. Ничего хорошего они не принесли, ни миру, ни собственным народам. Ими руководили собственные амбиции и маразм. Даже если они и хотели сделать что-то позитивное хотя бы для государства (не для народа) у них это не получилось.

Например при Иосифе Виссарионовичи практически полностью закончилось снабжение даже достаточно глухих сёл школами и учителями - дал образование...
При Сталине выпускник техникума (рассказывал один мой товарищ с в/о, у которого отец такой техникум закончил году в 49-51) мог бы дать фору по той же специализации современному выпускнику университета!
Для детей из детдомов были пильгови умовы на поступление в военные и профтехучилища - сиротам давали шанс стать достойными членами общества, а сейчас ими так занимаются? Нет...
При том же "злом Сталине" началось массовое снабжение села техникой...
И ГЛАВНОЕ, пожалуй - у людей была ИДЕЯ и УВЕРЕННОСТЬ в будущем...
А сейчас где это всё... Нету! Власть работает только на себя и недоразвитость населения, потому что ИМ люди ненужны, им нужен - электорат и дойная корова под названием "страна".
А, чуть не забыл, Иосиф Виссарионович заставил евреев не торгашествовать, а РАБОТАТЬ! И они реально работали, как и ВСЕ в той стране!
И много ещё других примеров!

Я уже который раз повторяю, что я не пытаюсь "обелить" Иосифа Виссарионовича и Адольфа Алоизовича ( не всё у них было гладко, согласен), но я не согласен и с тем, как пархатая пресса на них "вешает всех собак" и пытается сделать козлами отпущения, забывая при этом о преступлениях, за которыми явно просматриваются пейсы!

[Sterx]

Сообщение от RIGHT

Уважаемая Стеркс, кстати, а почему Вы мне тыкаете?, я как раз историю читал...
Война подразумевает развитие практически всех отраслей промышленности:
1.Тяжёлое машиностроение
2.Металлургия
3.Сельское хозяйство (солдатам нужна еда, кожа для обуви и амуниции и т.д.)
4.Химические отрасли (порох, пластмассы, взрывчатка и т.д.)
5.Автомобилестроение (грузовики для перевозок войск и др.)
6.Лёгкая промышленность (солдатам необходима одежда и т.д.)
7.Развитие и финансирование различных КБ и НИИ (необходимы новое оружие, техника, материалы...)
8.Медицина (солдат желательно лечить не только "зелёнкой")
И прочее, прочее, прочее...

Вот Вам и причины послевоенного подъёма...
+ наши - победители, им море по колено...
немцы проиграли, но стремление к победе осталось и было направлено на восствновление...
Вот!

Ты сам понял, какой аргумент привел?
Я тебе еще раз повторяю вопрос - что оставил после себя стране Гитлер? Конкректно, а не свои фантазии.
Второе. Говорить ты или вы выберает каждый для себя.
Если тебя это цепляет, мне тебя жаль.

добавлено через 5 минут

Например при Иосифе Виссарионовичи практически полностью закончилось снабжение даже достаточно глухих сёл школами и учителями - дал образование...
При Сталине выпускник техникума (рассказывал один мой товарищ с в/о, у которого отец такой техникум закончил году в 49-51) мог бы дать фору по той же специализации современному выпускнику университета!
Для детей из детдомов были пильгови умовы на поступление в военные и профтехучилища - сиротам давали шанс стать достойными членами общества, а сейчас ими так занимаются? Нет...
При том же "злом Сталине" началось массовое снабжение села техникой...
И ГЛАВНОЕ, пожалуй - у людей была ИДЕЯ и УВЕРЕННОСТЬ в будущем...
А сейчас где это всё... Нету! Власть работает только на себя и недоразвитость населения, потому что ИМ люди ненужны, им нужен - электорат и дойная корова под названием "страна".
А, чуть не забыл, Иосиф Виссарионович заставил евреев не торгашествовать, а РАБОТАТЬ! И они реально работали, как и ВСЕ в той стране!
И много ещё других примеров!

Давай не будем разбрасываться аргументами типа в "Кириловку вилы завезли". Естественно, что что-то делалось. Только не надо тему выкручивать. Ты говорил, что они классные правители и люди, и сделали очень много для страны.
Что оставил Сталин после себя стране? Кроме территорий, которые "заработаны" миллионами человеческих жизней.

[RIGHT]

Сообщение от Sterx

Ты сам понял, какой аргумент привел?
Я тебе еще раз повторяю вопрос - что оставил после себя стране Гитлер? Конкректно, а не свои фантазии.
Второе. Говорить ты или вы выберает каждый для себя.
Если тебя это цепляет, мне тебя жаль.

добавлено через 5 минут

Давай не будем разбрасываться аргументами типа в "Кириловку вилы завезли". Естественно, что что-то делалось. Только не надо тему выкручивать. Ты говорил, что они классные правители и люди, и сделали очень много для страны.
Что оставил Сталин после себя стране? Кроме территорий, которые "заработаны" миллионами человеческих жизней.

Пост1.
Понятно... Вежливость - не Ваша главная чеснота... Ну, чтож, бывает...

Я то понял свой аргумент... Но вот Ваша фраза: "Ты сам понял, какой аргумент привел?", мне абсолютно не понятна... Объясните если не трудно.. Буду весьма признателен!
Адольф - проиграл... Как следствие - оставил мало, хотя именно при нём "технологичность" немцев раскрылась полностью ( на тот момент они использовали и воплощали в жизнь весьма новаторские и передовые идеи в технике), и до сих пор не угасает ( Вы уж извините, но примеры могу привести только военные, так как другими отраслями не интересовался).

2.Пост
О том что они "классные люди" - я не говорил... А коль гдето и обмолвился, то уж простите великодушно, имелись в виду правители.
Часть того что сделал и оставил Сталин - я написал в посте, на который Вы ссылаетесь... Или Вам так понравились "вилы", что на остальное Вы не обратили внимания?

В частности, хотелось бы немного вернуться к Адольфу...
Что он оставил - не суть важно... Интересней, а что бы он мог оставить, еслиб с НАМИ не зацепился...
А в случае с Иосифом Виссарионовичем вопрос скорее - что "оставили" "сталинского" после идиотского "развенчивания" культа личности, последующие "правители"... А ничего в принципе, кроме постепенного развала и деградации страны!
Если Вы, уважаемая, внимательно просмотрите хотя бы мельком историю, то при Сталине СССР - это СТРАНА "с большой буквы", а после его смерти (кстати некоторые исследователи склоняются к мысли, что скорее "убийства") эта самая СТРАНА, начала потихоньку "застаиваться", как река заростает камышами, затягивается илом, потом превращается в болото, а потом - исчезает...
После его смерти - явная деградация страны вообще и правителей в частности.

[Sterx]

Понятно... Вежливость - не Ваша главная чеснота... Ну, чтож, бывает...

Я то понял свой аргумент... Но вот Ваша фраза: "Ты сам понял, какой аргумент привел?", мне абсолютно не понятна... Объясните если не трудно.. Буду весьма признателен!

Не напрягайся

Адольф - проиграл... Как следствие - оставил мало, хотя именно при нём "технологичность" немцев раскрылась полностью ( на тот момент они использовали и воплощали в жизнь весьма новаторские и передовые идеи в технике), и до сих пор не угасает ( Вы уж извините, но примеры могу привести только военные, так как другими отраслями не интересовался).

Вообще-то при мощной милитаризации страны развивается единственная отрасль - военная. Если ты интересуешься только этой стороной и знаешь только об этом, зачем так по-умному пытаешься рассуждать, какой Гитлер был правитель и как много он дал стране?

2.Пост
О том что они "классные люди" - я не говорил... А коль гдето и обмолвился, то уж простите великодушно, имелись в виду правители.
Часть того что сделал и оставил Сталин - я написал в посте, на который Вы ссылаетесь... Или Вам так понравились "вилы", что на остальное Вы не обратили внимания?

Ты кроме вил и образования по сути ничего не написал. Так вот система образования не личная заслуга Сталина. Есть много факторов, лень объяснять.

В частности, хотелось бы немного вернуться к Адольфу...
Что он оставил - не суть важно... Интересней, а что бы он мог оставить, еслиб с НАМИ не зацепился...

Ух ты? Все понятно. Чтобы, кабы. История не терпит сослагательного наклонения. Есть личность в истории. Есть результаты деятельности личности. Все остальное - фантазии.

А в случае с Иосифом Виссарионовичем вопрос скорее - что "оставили" "сталинского" после идиотского "развенчивания" культа личности, последующие "правители"... А ничего в принципе, кроме постепенного развала и деградации страны!
Если Вы, уважаемая, внимательно просмотрите хотя бы мельком историю, то при Сталине СССР - это СТРАНА "с большой буквы", а после его смерти (кстати некоторые исследователи склоняются к мысли, что скорее "убийства") эта самая СТРАНА, начала потихоньку "застаиваться", как река заростает камышами, затягивается илом, потом превращается в болото, а потом - исчезает...
После его смерти - явная деградация страны вообще и правителей в частности

Так вот, рекомендую посмотреть историю как раз тебе. СССР был сверхгосударством до средины 80-х.
Почему развалился, сам почитаешь.

[RIGHT]

Да ну конечно...
Сверхгосударство до середины 80х...
А потом всего лишь за 5 лет развалилось..?
"Сверхгосударства", как Вы, уважаемая Стеркс, выразились, за такой короткий промежуток времени НЕ ВАЛЯТСЯ, если только не было войны (кстати вот Вам и пример - Германия... Сверхгосударство в определённый момент? По-моему бесспорно... А "развалились" за три года - проиграли войну).
А с кем же тогда воевал СССР в период с 1985 по 1991г.?

Кстати, можете не пытаться "цепляться" к моим словам типа "история не терпит сослагательного наклонения"... Так как в данной конкретной ситуации мы с Вами, при всём уважении, пытаемся общаться с разных (как выразился один мой знакомый) "кочек зрения"... Я Вам за "вообще", а Вы мне за "вчасности"...
За "вчасности" - вопросов нет... Полный п... Германии настал.
Но за "вообще" я всёже, однако, считаю что я прав...

добавлено через 7 минут
Ах да, чуть не забыл...
Был бы весьма признателен, если бы Вы, Стеркс, НЕ ТОЛЬКО "критиковали" мои посты, но и сами бы выкладывали какуюто информацию...
А то что-то информационные посты только от меня, а от Вас - только "критика"...

Был бы очень признателен если б выкладываемая, я надеюсь, в будущем информация былаб почёрпнута не за минуту из инэта, а основывалась бы на знаниях почёрпнутых Вами из других источников (ссылки мне ни к чему... Меня интерисуют Ваши личные восприятие и интерпритация данной информации...).

С уважением, РАЙТ.

[VitaLee]

и Сталин и Гитлер были параноиками - это факт.

Действия Сталина :

- "Убрал" всех друзей и соратников, которые ему в тюряге выжить помогли и видели там его нюни.
- Начал клепать оружие в умопомрачительных темпах.
- Рекордный пропад рождаемости
- Голодомор 32-33
- Репресии 37-38
- концлагеря : В принципе страна превратилась в страну рабов и надсмотрщиков
- Полное вымывание мозгов населению(все ему еще спасибо за голодомор должны были говорить)
- После этого народа поубавилось а оружия было уже выше крыши(а нужно было чтобы заводы клепали новое и погнал со всеми соседями воевать).
- од 1939 до начала войны оккупировал все соседние территории(од Финляндии по Бессарабию)
- Помогал Гитлеру(своему лучшему союзнику, потом - самому лютому врагу)
Можно провести параллели с сегодняшним днём :
Никогда нормальной заграничной политики не было, всё делалось лишь-бы насолить "Свободному Миру"
- в результате его помощи и бездействия Европы и началась 2-я мировая.
- Во время войны обратился к союзникам, которые ему и оказали огромную помощь, без которой страна бы просто не выжила.
И как только война закончилась начал опять на них "катить бочку"
- После Второй Мировой хотел и 3-ю забацать, но не было ни сил ни возможностей
- Полная блокада Зап.Берлина, но американцы установили продовольственный аэромост.

Что из этих событий можно класифицировать как Дас ист фантастиш?
Просто действия психбольного тирана, не более.

Сообщение от RIGHT

В частности, хотелось бы немного вернуться к Адольфу...
Что он оставил - не суть важно... Интересней, а что бы он мог оставить, еслиб с НАМИ не зацепился... .

Ничего....кроме огромных заводов из которых вываливаются танки, автоматы, САУ и прочий ширНЕпотреб и фанатов, считающих что они истинные арийцы.
А не столкнутся с нами он не мог :
1) Сталин бы напал первым
2)Куда ему оружие девать было?

- это простые экономические факторы :
На оборонке очень быстро можно поднять промышленность страны, но так же ты обречен либо на вечные войны, либо на такой же быстрый крах.

Сообщение от RIGHT

А в случае с Иосифом Виссарионовичем вопрос скорее - что "оставили" "сталинского" после идиотского "развенчивания" культа личности, последующие "правители"... А ничего в принципе, кроме постепенного развала и деградации страны!.

Дело вообще не в Сталине или Иванове или ком-либо,
- дело в том, что та система, которую после себя оставил Сталин НЕЖИЗНЕСПОСОБНА, поэтому и загнивает и превращается в болото(как ты писал)
В этом весь секрет.

P.S. Можно сколько угодно критиковать демократическую систему управления и находить весьма(на первый взгляд) весомые аргументы несовершенства этой системы(что кстати и делал Гитлер - и делал это умело), но лучшего пока(это за послeдние тысячелетия) никто не придумал и наврядли придумает.

[boroda]

Хотите не хотите, но оба Сталин и Гитлер вошли в историю как великие деятели и злодеи.....

Если не былдо Сталина, состоялась ли Советская Империя которую мы знали 70 лет, ???
Если бы не было Гитлера, то возродилась бы Германия после войны, пусть и такой ценой???

Вопросы противоречащие друг другу, но я бы не мог к примеру представить,если бы исключит обоих их временного континуума, что было бы, как пошлли бы страны, по какому пути развития.

[Bild]

Я в принципе считаю, что словосочетание "нормальный тиран" - это оксюморон.