Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска SS...Аналог войск НКВД..???

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2013, 21:34   #1
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13294
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Войска SS...Аналог войск НКВД..???

В контексте полной беспомощности автора темы Войска НКВД хотелось бы возродить давно открытую и затем куда-то кем то перенесенную тему Войска SS...
Думаю, что в контексте сравнений удастся более предметно разобрать...каковы " истоки " этих структур...а также их действия в столь грандиозном спектакле под названием Вторая война...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 21:44   #2
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,276
"Спасибок": 21,734
Очки репутации: 27,522
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Думаю, что в контексте сравнений
Ну,каждая из этих двух структур была заточена под нейтрализацию врагов правящей партии...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 21:49   #3
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13294
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Ну,каждая из этих двух структур была заточена под нейтрализацию врагов правящей партии...
Точно...

Ведь вначале Войска СС именовались " войска политического резерва "...

Коммунисты были не столь откровенны...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 21:55   #4
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,276
"Спасибок": 21,734
Очки репутации: 27,522
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Коммунисты были не столь откровенны...
Как? Поскольку КПСС ,как конституционно было оговорено-правящая партия,то все госструктуры -для ее целей.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 21:56   #5
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,537
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,880
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Вообще-то СС (и ещё СА) была совершенно негосударственным образованием. Более того, в какой-то мере сначала выступали против государственных структур.
Кроме того, они не заменяли органы внутренних дел и после прихода Гитлера.
НКВД-МВД - прежде всего огромная армия полиции-милиции, да ещё и куча чиновников.

Сравнение не получается.

Аналог войск НКВД - жандармерия во Франции, карабинеры в Италии. И совершенно не важно, в какой они структуре, так или иначе, они подчинены государству.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 21:59   #6
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13294
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сравнение не получается.
Да почему..??? Потому что так хочется..???

Не бойся..получится, еще и как....

Сообщение добавлено 15.09.2013 в 22:01.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кроме того, они не заменяли органы внутренних дел и после прихода Гитлера.
Кол...в смысле " единица " по истории Рейха...Иди и учи матчасть...
Ты хочешь сказать, что полиция не была подчинена Рейхсфюреру СС..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:08   #7
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то СС (и ещё СА) была совершенно негосударственным образованием. Более того, в какой-то мере сначала выступали против государственных структур.
Кроме того, они не заменяли органы внутренних дел и после прихода Гитлера.
Месье Гиммлер помимо массы других титулов обладал также и должностью министра внутренних дел. Криминальная полиция и полиция порядка также были включены в ведомство РСХА в 39м году.
Так что исключать СС из структуры правоохранительных органов Германии несколько нелогично.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Аналог войск НКВД - жандармерия во Франции, карабинеры в Италии. И совершенно не важно, в какой они структуре, так или иначе, они подчинены государству.
Войска СС тоже были подчинены государству, вернее, вождю государства и рейхсфюреру (который, как мы уже уяснили, совмещал в себе и руководство МВД).
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:21   #8
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13294
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Но само создание Войск СС..сам повод...выглядел как то ....настолько по детски непосредственно, что просто умилиться хочется....

Ну...для начала надо все таки разделить определения- Общие СС...и Войска СС....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:34   #9
Житель
 Аватар для Ибодулло Курбонов
IP:
Сообщений: 116
"Спасибок": 102
Очки репутации: 0
Мнения: 840
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Кол...в смысле " единица " по истории Рейха...Иди и учи матчасть...
Вообще-то, "1" - высшая оценка в немецких школах.

А Алльгемайне СС столь же похожи на войска НКВД, как канал на канализацию.
Ибодулло Курбонов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:35   #10
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13294
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ибодулло Курбонов Посмотреть сообщение
Вообще-то, "1" - высшая оценка в немецких школах.
Правда..???
Так то- в немецких...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:39   #11
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,537
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,880
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ты хочешь сказать, что полиция не была подчинена Рейхсфюреру СС..???
Я хочу сказать, что это была отдельная структура, не имеющая ничего общего с войсками СС. Верхнее подчинение - формально рейсминистру внутренних дел Фрику, через Гиммлера, а с середины 43-го года - министру Гиммлеру. Гиммлер подчинялся МВД, но был влиятелен и игнорировал Фрика.
Совмещение должностей Гиммлера. Такое довольно часто во многих странах. Но не общее командование, штабы и так далее у СС и полиции (и их сил).

Кроме того, в 38-м году пограничных войск НКВД было около 120 тысяч, а частей оперативного назначения - 25 тысяч, конвойных около того, а далее - охрана дорог, мостов, заводов. Вот эти специального назначения и можно выделять, и то с оглядкой, ибо далеко не всё с политикой.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:51   #12
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ибодулло Курбонов Посмотреть сообщение
А Алльгемайне СС столь же похожи на войска НКВД, как канал на канализацию.
Потому что аllgemeine СС это вовсе не войска СС, мон ами.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 23:21   #13
Житель
 Аватар для Ибодулло Курбонов
IP:
Сообщений: 116
"Спасибок": 102
Очки репутации: 0
Мнения: 840
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Потому что аllgemeine СС это вовсе не войска СС, мон ами.
Спасибо, Кэп.
Ибодулло Курбонов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 14:55   #14
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,475
"Спасибок": 35,976
Очки репутации: 142,695
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то СС (и ещё СА) была совершенно негосударственным образованием.
Действительно. Партийным.
Члены СС состояли на службе в гитлеровской партии, а не в германском государстве.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Криминальная полиция и полиция порядка также были включены в ведомство РСХА в 39м году.
Так что исключать СС из структуры правоохранительных органов Германии несколько нелогично.
Ну, было 4 управление РСХА - гестапо, о котором знают все.
И 5-е - т.н. "крипо", т.е. криминальная полиция.
О которой из здесь присутствующих не слышал почти никто.

Нацисты додумались включить уголовный розыск в свою партийную структуру, чего коммунисты вроде как не делали.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 19:45   #15
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13294
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Со становления какой структуры начнем...???

Системы а-ля Ульянов-Сталин....или системы национал-социалистов..???

Наверное, с коммуноидов...Ибо их система устаканилась раньше....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
..............

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска НКВД Киевский глюк Исторический форум 1153 05.09.2020 10:11
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
22 годовщина вывода войск с Афгана Полковник Основной 5 03.02.2012 16:30
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12
15 февраля - Вывод Советских войск из Афганистана. boroda Основной 6 16.02.2009 20:01


Часовой пояс GMT +3, время: 16:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020