Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Російська військова окупація України і аннексія на 70 років.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2013, 17:09   #16
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Я внимательно читаю, что пишу.
Вы что-нибудь слышали о борьбе за государственные интересы дипломатическими методами?
Если делегация Украины не сумела, как Вы пишете, дискредитировать русских и поляков, а русские и поляки - наоборот - сумели это сделать, то это заслуга дипломатов и членов делегаций этих стран...
И это означает, что в украинской делегации были неумелые и недальновидные политики, которые ничего не умели и не понимали... О чём и написал Винниченко...
Кто ж вам виноват, что туда послали таких.... альтернативно умных?
Опять русские виноваты?
Что лучше защитили интересы своей страны?
Чим наша делегація вам не догодила? Тим, що захищала свої інтереси. До речі багато років після окупації Уряд УНР перебував в Чехії і продовжував добиватись національних українських інтересів. Кожного члена уряду чехи знають поіменно, дякуючи Масарику і щорічно вшановують їх память в Подебрадах. А що стосується конкретно Петлюри, то сам Сталін його побоювався

"Петлюра представляет серьезную силу... Более серьезную, чем наши советы... О Советвласти крестьяне знают только то, что у нее много войск и она отбирает хлеб" - 11.06.1920, Сталин.



РГАСПИ. Ф.558. Оп.1. Д.1709

------

"О нарушении Украиной пост. ПБ о порядке заключения договоров советскими союзными республиками": "...никакие самостоятельные переговоры ... не должны вестись без предварительного согласования с НКИД РСФСР или с ЦК РКП" ... "О ликвидации украинских представительств в Прибалтике" - 27.04.1922, Карахан 1



РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.290. Л.2


1 Карахан Лев Михайлович (20 января, 1889, Тифлис — 20 сентября, 1937, Москва) — советский дипломат. Член Думы Петроградского района и Петроградского совета (Россия), с ноября 1917 секретарь советской делегации на мирных переговорах в Брест-Литовске. С марта 1918 года заместитель народного комиссара по иностранным делам РСФСР. С мая 1921 года по октябрь 1922 года полпред РСФСР в Польше. 3 мая 1937 отозван в Москву и арестован. 20 сентября 1937 года Военной коллегией Верховного Суда приговорён к смертной казни. Расстрелян в тот же день.
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 18:42   #17
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от FourA
Цитата:
Цитата:
Я внимательно читаю, что пишу.
Вы что-нибудь слышали о борьбе за государственные интересы дипломатическими методами?
Если делегация Украины не сумела, как Вы пишете, дискредитировать русских и поляков, а русские и поляки - наоборот - сумели это сделать, то это заслуга дипломатов и членов делегаций этих стран...
И это означает, что в украинской делегации были неумелые и недальновидные политики, которые ничего не умели и не понимали... О чём и написал Винниченко...
Кто ж вам виноват, что туда послали таких.... альтернативно умных?
Опять русские виноваты?
Что лучше защитили интересы своей страны?
Чим наша делегація вам не догодила? Тим, що захищала свої інтереси. До речі багато років після окупації Уряд УНР перебував в Чехії і продовжував добиватись національних українських інтересів. Кожного члена уряду чехи знають поіменно, дякуючи Масарику і щорічно вшановують їх память в Подебрадах. А що стосується конкретно Петлюри, то сам Сталін його побоювався
Шановна пани, Вы вряд ли что мне сумели сказать нового - всё, что Вы здесь пишете, я знал.
Чем мне не угодила ваша, как Вы пишете делегация?
Да мне как-то всё равно, чем занимались в Европе эти селюки...
Они -как Вы правильно выразились - защищали там СВОИ интересы...
И это было понятным как Винниченко, так и делегациям стран Антанты...
Об их деятельности можно судить по их результатм. А разультатом их деятельности был пшик.
А про Петлюру - он был бы серьёзным деятелем, сели бы не поставил на поляков, и не согласился на то, чтобы Галиция досталась Польше.
Какой там был расклад политических сил в 20-е годы - кого это интересует, кроме историков...
А историческая драма была сыграна именно так, как получилось. Другой истории нет и не бывает.
У истории нет альтернатив.
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 20:18   #18
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

FourA, я вот честно не понял, к чему вы запостили ссылки про участие украинской делегации в Парижской мирной конференции. Что вы этим пытались доказать?
Неправильность тезиса в названии темы? Так он фактически правилен даже по вашим ссылкам, так как было государство Украина, которое оказалось под властью советской России в результате продолжительной вооруженной борьбы.
Так что... Не понял.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
И это означает, что в украинской делегации были неумелые и недальновидные политики, которые ничего не умели и не понимали...
Совершенно верно. Только политики были тупыми не на Парижской конференции, а в начале 18го года в Брест-Литовске.
Основной причиной того, что Украина не получила независимости в ходе распада РИ (в то время как та же Польша ее получила) исключительно в том, что мы подписали мир с немцами и по причине этого мира с ними оказались в одной лодке.
В вашей цитате это отмечено:
польская делегация провели антиукраинскую компанию изображая представителей Украины как бывших австрийских союзников или пробольшевистски настроенных политиков

Социалисты-шмациалисты - Антанту это не волновало, равно как и исторические претензии Польши. К слову Пилсудский тоже был социалистом. Им нужен был адекватный союзник, пусть даже нестабильный и слабый, но с оформленной властью и каким-никаким государством. В этом наши стартовые позиции с Польшей были совершенно равны. Даже немного хуже они были у поляков. Опять таки упомянутый выше Пилсудский и его коллеги всю войну воевали за Австрию.
Но поляки поступили умнее - в самом конце войны они разоружили немецкие части на своей территории, заявили о своей лояльности к Антанте и т.д. Потому Антанта поставила на Польшу и поддержала ее требования и интересы, хотя объективно ее позиции были гораздо слабее позиций гетмана в Украине.
Плюс нас добил Петлюра и его социалисты, которые хотели построить социализм прежде создания государства.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 20:56   #19
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Основной причиной того, что Украина не получила независимости в ходе распада РИ (в то время как та же Польша ее получила) исключительно в том, что мы подписали мир с немцами и по причине этого мира с ними оказались в одной лодке.
В вашей цитате это отмечено:
польская делегация провели антиукраинскую компанию изображая представителей Украины как бывших австрийских союзников или пробольшевистски настроенных политиков

Социалисты-шмациалисты - Антанту это не волновало.
Плюс нас добил Петлюра и его социалисты, которые хотели построить социализм прежде создания государства.

Все эти местечковые бредни никогда не могли реализоваться.
Они противоестественны.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 21:22   #20
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
По умолчанию



19 жовтня 1918р. створена у Львові Українська національна рада на чолі з Євгеном Петрушевичем проголосила утворення Української держави на українських етнічних землях у складі Австро-Угорщини.
Невдовзі нове утворення отримає назву Західноукраїнська Народна Республіка


Сообщение добавлено 01.11.2013 в 21:24.


ЛЕВКО БАЧИНСЬКИЙ - ВІЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ ЗАХІДНО-УКРАЇНСЬКОЇ НАРОДНОЇ РЕСПУБЛІКИ.

Народився на Городенківщині у багатодітній родині директора народної школи. Після закінчення сільської школи навчався у Коломийській гімназії, де був одним з найактивніших учасників нелегального гуртка молоді. Після закінчення в 1891 році гімназії Лев Бачинський вступив на юридичний факультет Чернівецького університету.
Не маючи змоги стаціонарно продовжувати освіту в університеті, студент-заочник юридичного факультету влаштувався на службу в адвокатській канцелярії Теофіла Окуневського в Городенці. На цьому терені молодий Бачинський розгорнув громадсько-культурну діяльність, став підпорою молодого радикального руху на Городенківщині, заснував економічно-політичні товариства.
У середині 90-х років Лев Бачинський заочно здобув вищу освіту, став доктором права, входить до числа найактивніших діячів радикальної партії. 1897 року (під час виборів) був арештований, засуджений до 14 діб арешту (відбував у Тернополі[2]). На VII з'їзді партії у липні 1898 р. Бачинського обирають до її головного правління — разом з Іваном Франком, Михайлом Павликом, Северином Даниловичем, Павлом Думкою. З цього часу його життя нерозривно пов'язане з організаційною розбудовою радикального руху в Галичині.
На початку 900-років зі Снятинщини Лев Бачинський переїжджає на Бойківщину: спочатку працює в Калуші (канцелярія Андрія Коса), потім переїжджає до Стрия, де, як згадує в автобіографії «брав активну участь у всіх зборах… скликав радикальні віча». Тут він ще більше віддається політичній і громадській діяльності, здобуває широкий авторитет серед своїх виборців, які у 1907 році при підтримці демократичних сил обрали його депутатом від Станіславівського округу. Як депутат Лев Бачинський був відомий своєю принциповістю і витривалістю у політичних дискусіях. Так, 13-14 червня 1912 року він 13 годин без перерви виголошував опозиційну антиурядову промову. Йшлося про те, щоб заблокувати величезний військовий бюджет, який уряд намагався затвердити в парламенті.
У період Першої світової війни Лев Бачинський піклується за долю переселенців, вивезених з рідного краю до таборів, звертає увагу урядових органів на тяжке соціальне становище людей, які змушені були залишити Україну. Живучи у Відні, Л. Бачинський співпрацював з такими діячами, як М. Ганкевич, К. Левицький, Є. Петрушевич, В. Дорошенко, М. Лагодинський.
Леву Бачинському, як і його побратимові Василю Стефанику, випало на долю відіграти визначну роль в історичний період утворення вільної і незалежної України 1917-го року. Події розвивалися стрімко, наближаючи виникнення Української держави не лише над Дніпром, а й над Дністром та Прутом.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 21:46   #21
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Красивые паны, с усами, при пиджаках.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 21:52   #22
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Красивые паны, с усами, при пиджаках.
Для порівняння



(Орехово-Зуево, старые революционеры, начало 1960-х годов)
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 22:07   #23
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Все эти местечковые бредни никогда не могли реализоваться.
Они противоестественны.
Тоже самое немцы и советы говорили про Польшу (уродливое детище версальского договора и т.д.). Тем не менее Польша существует с 1918 года.
Так что ваш комментарий можно списать только на ваш лапотный шовинизм.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 22:38   #24
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
FourA, я вот честно не понял, к чему вы запостили ссылки про участие украинской делегации в Парижской мирной конференции. Что вы этим пытались доказать?
Неправильность тезиса в названии темы? Так он фактически правилен даже по вашим ссылкам, так как было государство Украина, которое оказалось под властью советской России в результате продолжительной вооруженной борьбы.
Так что... Не понял.
Может, Вы ещё скажете, что приведенная карта отражает реальные земли того самого государства Украина?
Нам здесь пытаются втюхать, что существовало такое себе государство Украина с обширными территориями, которое оккупировали злые большевики...
Как раньше советским школьникам рассказывали историю про восставший народ Украины, свергший продажных украинских властителей, получивших власть благодаря кайзеровским войскам, занявшим Киев...Я не зря дал ссылку на более реальный вариант истории тех времён. Где - как всегда - при развале Российской империи к власти на Украине пришли временщики, и как началась война на территории Украины...
Как одни власти провозглашали УНР, другие - советскую Украинскую республику, потом немцы заняли Киев, и под их патронажем была образована Украинская держава, потом немцы ушли, гетьман Скропадский дал дёру, власть захватила Директория, диктатором которой стал Петлюра. Войска Директории в декабре 1918 года заняли Киев, а весной директорию разгромили украинские большевики и махновцы.
Потом было отситупление войск большевиков под ударами белогвардейских войск Деникина, опять махновцы вместе уже с галичанами захватили было Киев, но их буквально через день вышибли оттуда деникинцы...Войска Петлюры были разбиты деникинцами, он сбежал в Польшу, галицкая армия УНР заключила перемирие с деникинцами... Территортию Украины тогда занимали белогвардейцы, и, естественно, никакого украинского государства тогда не существовало...
Потом белогвардейцы были разбиты большевиками, который щзаняли всю ьтерриторию тогдашней Украины. Потом началась война с поляками, которая велась на территории Украины в течение 1920 - 21 годов. И в конце концов на Украине была установлена советская власть...
Говорить же о том, что бфыла какя-то мифическая УНР со всей полнотой власти, да ещё с громадными территориями в составе державы - это не то что ложь, а очень большая ложь...
На территории Украины после распада Российской империи шла череда военных конфликтов, в которой принимали также участие войска Германии и Польши. Эти конфликты завершились установлением власти Советов.
Насчёт Ваших выводов, что поляки поступили умнее - в принципе соглашусь.
Потому что глупее, чем было поведение делегации УНР, придумать невозможно.
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 22:59   #25
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Нам здесь пытаются втюхать, что существовало такое себе государство Украина с обширными территориями, которое оккупировали злые большевики...
Государство существовало. Иначе с кем большевики воевали? Территория - дело субъективное, так как получив помощь от Антанты ее можно было отбить назад а большевиков загнать в их Москву. Опять таки пример поляков: у поляков на момент провозглашения независимости с территорией тоже серьезные проблемы были, не даром они с фрайкорами потом в Силезии тягались и с ЗУНР воевали. Однако факт существования Польши никто не отрицает. Факт существования Украины отрицают. Где логика?
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
На территории Украины после распада Российской империи шла череда военных конфликтов, в которой принимали также участие войска Германии и Польши.
Все конфликты к нам были принесены извне, да и вообще рассматривать войну белых и красных против УНР как часть гражданской войны в России - нелогично. Гражданская война в России - это когда красные воевали к Колчаком, или когда Деникин гнал красных до Тулы. Их внутренние разборки за власть в их государстве. В Украине внутри страны и народа войны не было.
Непризнание факта существования Украины со стороны белых или красных не показательно. Они были нашими врагами и лицами заинтересованными. У Деникина была "единая и неделимая", а у красных была необходимость захватить Украину из-за промышленного потенциала Донбасса и ее значения как плацдарма для наступления в Европу.
Кстати, о красных. Товарищ Ленин независимость Украины признал.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 23:47   #26
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Нам здесь пытаются втюхать, что существовало такое себе государство Украина с обширными территориями, которое оккупировали злые большевики...
Государство существовало. Иначе с кем большевики воевали? Территория - дело субъективное, так как получив помощь от Антанты ее можно было отбить назад а большевиков загнать в их Москву. Опять таки пример поляков: у поляков на момент провозглашения независимости с территорией тоже серьезные проблемы были, не даром они с фрайкорами потом в Силезии тягались и с ЗУНР воевали. Однако факт существования Польши никто не отрицает. Факт существования Украины отрицают. Где логика?
Украинские большевики воевали с вояками- гимназистами, которых власти бросили навстечу наступавшим большевикам, под Крутами...
Других защитников не нашлось...
Потом большевики воевали с белогвардейцами, с поляками, с петлюровцами, с махновцами...
По Вашей логике, у Махно тоже было государство?
Территория, конечно, дело субъективное, и её можно было бы отвоевать от большевиков и загнать их в Москву в альтернативном варианте истории...
Но мы, вспомнив украинскую пословицу про альтернативно умных, думкою богатеющих, лучше отвоёвывать территориии у большевиков с помощью Антанты не будем...Хотя - это дело личных пристрастий - можете разыгрывать баталии и одерживать в них перемоги. Можете даже повесить Ленина на баше Кремля!
Ваша точка зрения, что все конфликты к нам были занесены извне, лучше расскажите потомкам батки Махно и его воинов, потомкам киевских рабочих Арсенала, расстрелянных солдатами из Галицкого войска ЗУНР и жителям Киева, чьи предки были расстреляны петлюровцами...
Вы может рассматривать гражданскую войну отдельно от происходивших на Украине в то время событий, но это не изменит факта, что все эти события происходили здесь. в одном месте и в одно время...История была такой, и происходило всё именно так, а не в таком ключе, как хочется кому-то.
Если белые или красные были именно Вашими врагами, то вы оказались в числе побеждённых ими.
Если товарищ Ленин признал независимость Украины, вытащите его из гроба-саркофага и потребуйте, чтобы он вернул независимость взад...
Другого варианта восстановления исторической справедливости по-Вашему я не вижу.
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 23:56   #27
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Государство существовало. Иначе с кем большевики воевали?
Простите, что вмешиваюсь, но... в чём логика? Большевики воевали только с государствами? А как же знаменитая гражданская война?
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2013, 12:21   #28
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Простите, что вмешиваюсь, но... в чём логика? Большевики воевали только с государствами? А как же знаменитая гражданская война?
Громадянська війна? Ця невдала назва була придумана значно пізніше.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Сказавших "Фууу!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2013, 14:13   #29
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Хто з мечем прийде-від меча і загине! Це сказав український князь
Оффтоп:
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2013, 14:15   #30
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Оффтоп:
На полі битви з татарвою.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
окупація україни

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Як РФ буде розраховуватись з Україною за спричинені збитки під час окупації та анексії Криму. Deimos_mdg Политика Украины 5 04.04.2014 17:59
Російська пропаганда проти України на Євроньюс лесана Политика Украины и России 8 25.10.2012 17:28
Янукович пустить в Україну іноземні війська Tavi Политика Украины 4 12.05.2010 23:19


Часовой пояс GMT +3, время: 22:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020