Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Російська військова окупація України і аннексія на 70 років.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2013, 18:51   #76
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1504
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Росія сама підтвердила існування УНР.
Россия и не воевала с УНР , с УНР воевала Одесская советская Республика, по итогу этой войны Петлюра подарил ЗУ Польше, а Польша подставила Петлюру и в свою очередь Германия подставила Польшу, в итоге Россия отымела всех всех, вот вы - канадийцы и злитесь.

Злость плохая советчица при познании Истории.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2013, 19:08   #77
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Я уже написал о критерии независимости государства - способности отстоять эту независимость...
Фора, я конечно понимаю, что тут вы копипастой не можете отмазаться, потому пытаетесь слиться с разговора.
Однако, было ли государство Украина? Да или нет? Только давайте без вашей патетики и высокопарных выражений про отстаивание независимости. Причина того, что мы проиграли кроется несколько в другом а не в "неправильности" (с вашей точки зрения) нашего государства.

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Именно об этой Вашей мысли я и высказался - как Вы пытаетесь протянуть преемственность марионеточного государства УНР, в котором власть менялись, как узоры в калейдоскопе: Центральная Рада, Другый Гэтманат, Директория - к нынешнему незалэжному государству...

Хотя бы потому. что оно не было независмым, а держалось только за счёт иностранной военной поддержки - сначала немецкой, потом польской.

в дневниках людей, которые находились в то время в Киеве, сбежав от большевистского переворота на Юг Империи, эти же власти в Киеве всё равно никем не восприниаются вссерьёз, в подаются, как собрание фигляров, шутов, несерьёзных людей...И вся их политика воспринималась, как опереточное действо...
Ну если бы вы хоть чуть-чуть владели темой, то знали бы что в 1992 году президент УНР в изгнании Павлюк передал свои символы власти и полномочия тогдашнему президенту Украины Кравчуку, тем самым подтвердив что современная Украина - преемница УНР, и правительство УНР в изгнании свою работу прекратило.
Конечно, вы опять можете развести басен на пол листа о том, как вас это не устраивает, что это все оперетка и т.д. однако это был факт объективной реальности и правительство УНР в изгнании существовало точно так же как правительство Польши в изгнании, которое передало свои полномочия Валенсе.

Мда? Почитайте что-нибудь кроме советских учебников на тему немецкого присутствия в Украине. Если вы найдете примеры, когда германское командование навязывало свою политику Скоропадскому или хоть как-то влезало в внутриполитические дела Украинской державы - то вперед, приводите примеры.
Если нет - то оставьте это для форума КПРФ.
Единственный аспект политики, интересовавший немцев - поставки продовольствия. Больше они никуда не лезли, в т.ч. в внутреннюю и внешнюю политику гетмана, формирование армии и т.д.
Про поляков - вовсе смешно.

Извините, каких людей? Белых? Естественно, их не устраивал факт существования Украины и они не могли его принять. Тоже самое писали про Польшу, Эстонию.
Но, мнение этих людей можно оставить на их совести, так как они были воспитаны на великорусских ценностях и ничего другого вокруг себя не видели и не воспринимали. Потому и оказались в Париже.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2013, 19:09   #78
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5946
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shiver2005 Посмотреть сообщение
Панувати хочете на нашій землі, не хочете нашу мову використовувати? У Кремлі мабуть проплатили?
На вашей земле хочут пануваты нео.нацисты , которыми уже более двадцати последних лет пытаются заразить всю Украину ваши хозяйва из-за океана. Им-хозяйвам мова абсолютно до "одного места" ! А "Кремлю" проплачивать спасение мовы от американского Гос.Депа тем более нет никакого смысла.
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2013, 19:14   #79
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1504
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
бы что в 1992 году президент УНР в изгнании Павлюк передал свои символы власти и полномочия тогдашнему президенту Украины Кравчуку, тем самым подтвердив что современная Украина - преемница УНР
Какой-то хер в изгнании что-то там подтверждает

Leuwen,я вообще не понимаю- вы мужик или не мужик ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2013, 19:25   #80
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5946
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Конечно, вы опять можете развести басен на пол листа о том, как вас это не устраивает, что это все оперетка и т.д
Да тут не надо пол листа. И так всем давно известно , что "УНР" , "тытульна нация" и прочая укр.нац билиберда - это не просто оперетка , а цирк , с которого уже 22 года смеётся весь Мир.
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2013, 20:04   #81
Житель
 Аватар для shiver2005
IP:
Сообщений: 442
"Спасибок": 172
Очки репутации: 0
Мнения: -2648
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
А Вы бы хотели, что бы к Вам с уважением? Понятное желание... тогда и мысли формулируйте, пожалуйста, более корректно. А то, сами знаете, "каков привет, таков и ответ".
Що вам не коректно?

---------- Post added 04.11.2013 at 19:06 ----------

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Да тут не надо пол листа. И так всем давно известно , что "УНР" , "тытульна нация" и прочая укр.нац билиберда - это не просто оперетка , а цирк , с которого уже 22 года смеётся весь Мир.
Ну йди тепер розповіси про це на вулиці, здобудеш гідну нагороду. Потім довідку з лікарні роздрукуєш.
shiver2005 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 10:42   #82
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5946
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shiver2005 Посмотреть сообщение
Ну йди тепер розповіси про це на вулиці, здобудеш гідну нагороду. Потім довідку з лікарні роздрукуєш.
А что тут розповидать ? О том , что "страна Украина" - это всего лишь искусственно придуманный брэнд , известно всем. Просто , не всем удобно вслух признать , что это правда. А доказывать это нужно (хотя нужно ли ?) только сбежавшим из ликарни националистам , таким , как ты.
PRAVED вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 11:07   #83
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Коли князь Володимир-Золоте Сонечко хрестив Україну-Русь
А колы князь Владимир крестил Украину- Русь?
Вы хоть какое-то подтверждение этому найдите в исторических документах, что такое название было: Украино - Русь.
Вы, может, путаете, с Австро- Венгрией - такая империя точно была!

Сообщение добавлено 05.11.2013 в 11:38.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Фора, я конечно понимаю, что тут вы копипастой не можете отмазаться, потому пытаетесь слиться с разговора.
Однако, было ли государство Украина? Да или нет? Только давайте без вашей патетики и высокопарных выражений про отстаивание независимости. Причина того, что мы проиграли кроется несколько в другом а не в "неправильности" (с вашей точки зрения) нашего государства.
Ну если бы вы хоть чуть-чуть владели темой, то знали бы что в 1992 году президент УНР в изгнании Павлюк передал свои символы власти и полномочия тогдашнему президенту Украины Кравчуку, тем самым подтвердив что современная Украина - преемница УНР, и правительство УНР в изгнании свою работу прекратило.
Конечно, вы опять можете развести басен на пол листа о том, как вас это не устраивает, что это все оперетка и т.д. однако это был факт объективной реальности и правительство УНР в изгнании существовало точно так же как правительство Польши в изгнании, которое передало свои полномочия Валенсе.
Мда? Почитайте что-нибудь кроме советских учебников на тему немецкого присутствия в Украине. Если вы найдете примеры, когда германское командование навязывало свою политику Скоропадскому или хоть как-то влезало в внутриполитические дела Украинской державы - то вперед, приводите примеры.
Если нет - то оставьте это для форума КПРФ.
Единственный аспект политики, интересовавший немцев - поставки продовольствия. Больше они никуда не лезли, в т.ч. в внутреннюю и внешнюю политику гетмана, формирование армии и т.д.
Про поляков - вовсе смешно.
Извините, каких людей? Белых? Естественно, их не устраивал факт существования Украины и они не могли его принять. Тоже самое писали про Польшу, Эстонию.
Но, мнение этих людей можно оставить на их совести, так как они были воспитаны на великорусских ценностях и ничего другого вокруг себя не видели и не воспринимали. Потому и оказались в Париже.
Шановный пан, есть подходящая цитата для всего, написанного Вами: "Я глупостей не чтец, а пуще - образцовых!"
Вы сейчас пытаетесь доказать, что Ваше изложение укросвидомых теорий существования украинского государства отражает какие-то реалии?
По моему скромному мнению, они к реальности имеют такое же отошение, как бред параноика соотносится с реальностью.
Вы пытетесь доказать, что символы власти опереточного "президента" УНР в изганаии Павлюка - Плавьюка, и тем более- его полномочия(?), переданные в 1992 году тогдашнем президенту Украины Кравчуку, могут что-то подтверждать и доказывать?
Максимум, что они могут доказывать - это то, что и те марионеточные "власти в изгнании УНР" - что все правительства Украины никогда не были самостоятельными и дейсвовали, исходя из бредовых идей укранских националистов...
Кстати, очень характерно. что поседний "президент УНР в изгнании" Павлюк - Плавьюк был по совместительству главой Организации украинских националистов...
Надеюсь, Вы знаете, что наиболее известным лидером этой приснопамятной организации был Герой ющенковской Украины С.Бандера.
Интересно - какие "символы власти" мог передедать наследник Бандеры президенту Украины?
Проволочную удавку, которой душили противников националистов и пилу, которой распиливали пополам взятых в плен красноармейцев?
Вы будете убеждать меня - выросшего на Украине с детских лет и знающего, скорее всего, лучше Вас язык и культуру Украины и её народ - что этот наследник Бандеры в изгнании представлял интересы украинского народа и воплощал его чаяния?
Можете убедить в этом молодых, ничего не занющих об Украине и её истории, у которых свидомая укропропаганда промыла до блеска мозги, но только не меня и не тех, кто знает реальную историю Украины, а не бред свидомых украинцев...
Вы ещё расскажите им, что оккупационные армии Германии и Польши в 1918- 20 гг. выражали интересы украинского народа, и позволяли марионеточным властям УНР или Дэржавы, или Директории проводить независимую внутреннюю или внешнюю политику!
Немцы в 1941 году очень наглядно показали, как они относились к идее "самостийной Украины" - разогнали на фик всю националистическую кодлу, провозгласившую под их эгидой какую-то незалэжносить. Хоть они клялись и божились в своей преданнгости идеям фюрера и немецкого национал - социализма...И заявляли о своей исконной вражде к врагам рейха - русским, большевикам и евреям...Вот такая была и остаётся объективная реальность, а не мрии украинского националиста...
Которыми, как утверждает украинская пословица, богатеет только альтернативно умный....
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 14:17   #84
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
А колы князь Владимир крестил Украину- Русь?
Вы хоть какое-то подтверждение этому найдите в исторических документах, что такое название было: Украино - Русь.
Вы, может, путаете, с Австро- Венгрией - такая империя точно была!

Сообщение добавлено 05.11.2013 в 11:38.

...
Володимир-перший почав карбувати українську монету:



Сообщение добавлено 05.11.2013 в 14:21.

І нова українська гривня!
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 14:36   #85
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
А колы князь Владимир крестил Украину- Русь?
Вы хоть какое-то подтверждение этому найдите в исторических документах, что такое название было: Украино - Русь.
Вы, может, путаете, с Австро- Венгрией - такая империя точно была!

Сообщение добавлено 05.11.2013 в 11:38.

...
Володимир-перший почав карбувати українську монету:
Ну нехай почав карбуваты монету!
А где подтверждение, что это была украинская монета?
Найдите на ней надпись: Цэ - украинська монэта!
Для справки: Древнерусские монеты

Вы случайно не об этих монетах древнерусского князя Владимира. изготовленных в Древнерусском государстве в конце X-го, начале ХI-го веков речь ведёте?
http://kopach.h1.ru/oldrussiancoines.htm
Так это были древнерусские монеты русского же князя Владимира, шановная!
Какое отношение он имеет к незалэжной Украине и к её национальному банку?
Князь Владимир не был украинцем по национальности!
Он был русским князем!
Первые украинские монеты стали чеканить в 1996 году...
Если не ошибаюсь, в УНР монет не чеканили...
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 14:49   #86
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Ну нехай почав карбуваты монету!
А где подтверждение, что это была украинская монета?
Найдите на ней надпись: Цэ - украинська монэта!
Для справки: Древнерусские монеты

Вы случайно не об этих монетах древнерусского князя Владимира. изготовленных в Древнерусском государстве в конце X-го, начале ХI-го веков речь ведёте?
http://kopach.h1.ru/oldrussiancoines.htm
Так это были древнерусские монеты русского же князя Владимира, шановная!
Какое отношение он имеет к незалэжной Украине и к её национальному банку?
Князь Владимир не был украинцем по национальности!
Он был русским князем!
Звичайно Володимир Великий був українцем! Тому його зображення на основній банкноті і є! також зарахований між величними українцями всіх часів ! Якщо вас цікавлять деталі-відкрийте тему. Зараз ми говоримо про московських загарбників.

95 років тому, 1 листопада 1918-го була проголошена Західноукраїнська Народна республіка.
Про обставини створення української держави в Галичині ІП розповів дослідник української визвольної боротьби першої третини ХХ ст. Микола ЛИТВИН.
- 14 жовтня 1918 року імператор Австро-Угорщини Карл І видав маніфест, в якому закликав народи імперії створити федерацію. Як українські політики сприйняли цю ідею?
- Значна частина українських політиків Галичини прихильно поставилася до федеративної перебудови монархії Габсбургів.
Однак дискусії про державний устрій цього краю (його автономний чи інший статус) постійно тривали і еволюціонували аж до припинення існування у Відні (1923) екзильного уряду ЗУНР.
Політичні погляди формувалися залежно від обставин. У жовтні 1918-го галицьким політикам важко було щось вимагати, оскільки ще існувала Австро-Угорщина, і йшлося насамперед про автономію у її складі.
Коли в листопаді 1918 року українці взяли у Львові владу, тоді вже говорилось про унітарну Українську державу. У січні 1919-го вже йшлося про Західну область УНР як автономну частину соборної Української народної республіки: було підписано Акт злуки 22 січня 1919 року.
Микола ЛИТВИН - доктор історичних наук, директор Інституту українознавства НАН України, професор
Коли у травні–липні 1919 р. поляки повністю окупували ЗУНР і були певні незгоди з УНР – галичани почали обговорювати ідею конфедерації чи федерації у складі Чехословацької держави. Там, як відомо, інтерновано бригади Української Галицької армії (УГА) і діяли українські вищі школи.
Влітку 1920 року третій еміграційний уряд на чолі з президентом Євгеном Петрушевичем знову виступав за самостійність ЗУНР (Галицької республіки), яка мала стати своєрідною нейтральною "Швейцарією сходу Європи", П’ємонтом збору українських земель та боротьби за Соборну [об'єднану в єдиній державі - ІП] Україну.
Того ж року тривали і дискусії про утворення своєрідного Балтійсько-Чорноморського об’єднання, до складу якого мали б увійти Естонія, Литва, Білорусь та Україна.
- Наскільки ця еволюція політичної думки серед чиновників ЗУНР відповідала настроям пересічних людей?
Всі ці розмови про автономію, федерацію чи конфедерацію – це були шляхи до майбутнього єдиного соборного тіла з Великою Україною. А постійні пошуки, з ким єднатися і проти кого, були наслідком того, що супротивник дуже часто змінювався.
Щодо настроїв пересічних галичан, то про соборність у Галичині говорили ще в ході революції 1848 р. Передусім, це був наслідок впливу наддніпрянських письменників. В Галичині ще й досі поряд із образами у хатах висять портрети Шевченка та Франка.
Газета "Діло" про проголошення
У ХІХ ст. практично весь репертуар аматорських труп складався з вистав наддніпрянських авторів. Великою була допомога для Наукового товариства імені Тараса Шевченка з лівого берега річки Збруч [по ній пролягав кордон між Австро-Угорською та Російською імперіями - ІП].
Наддніпрянці допомогли розбудуватись товариству – купили перед Першою світовою війною у Львові дві будівлі (нині вул. Винниченка, 24, 26). Політичні настрої пересічних галичан цілком відповідали задекларованим ідеям на Софійському майдані 22 січні 1919 р. під час підписання Акту злуки.
- Повертаючись до ЗУНР: чому владу у Львові швидше захопили українці, а не поляки?
- Захоплення влади готували одні й другі однаково. Проте українці випередили поляків на день чи два. Можливо, полякам перешкодив День усіх святих, який відзначався 1 листопада.
Українці, які в Галичині є переважно греко-католиками, в той час практично не вшановували цей день, він уважався римо-католицьким обрядом. Лише в останні 20-30 років цей день вшановується серед греко-католиків.
- Як і хто розробляв план українського повстання у Львові? Чи все пішло згідно з планами?
- Український політичний провід не думав про збройне переобрання влади. Досвідчені галицькі політики – депутати Галицького сейму, Віденського парламенту – були прихильниками конституційного шляху встановлення влади.
Зрештою, в основному вони ж були правниками. Практично ніхто з них не мав військової освіти, тому і думали про конституційне перейняття влади у Галицького намісництва.
Однак молоді офіцери австрійської армії (а молодь завжди більш радикально налаштована) створили Центральний військовий комітет, який очолив 31-річний сотник легіону Українських січових стрільців Дмитро Вітовський.
Цей комітет фактично і підштовхнув політиків до прийняття рішення про збройне повстання, яке розпочалось 1 листопада о 4:00 ранку і тривало три години. Перейняття влади у Львові, який було обрано столицею ЗУНР, і більшості галицьких повітів (окрім західних) відбулось у мирний спосіб – без пролиття крові.
- Як польське та єврейське населення краю сприйняло встановлення у Львові нової влади?
- Відомо, що польський політикум не вітав відродження української державності на цих теренах. Однак простий польський селянин був далекий від політики. Думаю, що в особі польського селянина чи робітника свідомого антагонізму не було, бо кожен вирішував свої соціально-побутові проблемами і не завжди думав про політику.
Щодо галицьких євреїв, то відомо, що вони у перші ж дні української влади проголосили нейтралітет на рівні місцевих громад (особливо їх багато було у Львові, Бродах, Копичинцях, Гусятині). Хоча все ж таки у них було більше симпатії до української влади – вони вступали у Галицьку армію, працювали військовими лікарями.
Однією із причин такої позиції євреїв було ще й те, що вступ польського війська до Львова ознаменувався великим погромом. 22-23 листопада 1918 р. польські військовики вбили 72 особи єврейської національності, сплюндрували три міські синагоги, пограбували сотні місцевих родин.
Єврейський квартал у Львові після погрому. Листопад 1918 року. Фото: uk.wikipedia.org
За деякими даними, від погрому постраждало до 4 тисяч осіб. Це була велика трагедія для місцевих євреїв, які фактично позбулись своїх святинь, дехто позбувся помешкань і майстерень.
Ця подія широко обговорювалася на міжнародному рівні, і новій польській владі було дуже важко нейтралізувати політичні протести єврейської громадськості міжвоєнної Польщі та інших країн.
- Якою була реакція світової спільноти на проголошення у Львові української влади?
- На жаль, у світі про листопадові події у Львові мало знали. Першими ж дізнались про це у Києві о 9:00 ранку. Телеграфічним повідомленням інформацію було передано до австро-угорського посольства, де її прийняв українець Григорій Микитей.
Телеграма була такого змісту:
"Команда головного двірця [вокзалу - ІП] Львів голосить: Доношу, що сьогодні о годині пів до п’ятої ранком наші українські війська, вийшовши з касарень [казарм - ІП], зайняли Львів і Перемишль. Вся влада перейшла в українські руки. Галицька освободжена Україна зі своєю столицею Львовом пересилає привіт Великій Українській Державі і престольному городові Київові".
26 листопада було надіслано телеграму президентові США Вудро Вільсону:
"Пане Президенте, стараючися оминути захоплення навіть найменшого клаптика землі, який не був заселений Українцями в переважаючій більшості і дотримуючись справедливих принципів Ваших, пане Президенте, у цих границях Українська Національна Рада представляє цю державу і старається не допустити ніякого нелюдського вчинку, а при тім не допускається насильного переступлення влади, яку вона має в руках...".
На завершення президент ЗУНР Євген Петрушевич просив США допомогти у припиненні кровопролиття в Галичині і виступити у ролі арбітра українсько-польського конфлікту.
Надалі дипломатична активність ЗУНР почала зростати. Галичани мали 15 представництв у різних країнах і організаціях. Часто представництва не були визнані і працювали нелегально або напівофіційно. Тобто переговори велися, але не завжди не на офіційному рівні або напівофіційно.
Країни Заходу в той час не стільки хотіли діалогу з молодою державою, скільки боялися втратити свої фінансові активи, які вклали у Дрогобицько-Бориславський нафтовий басейн. Всіх цікавило 5-7% світового видобутку нафти, а також лісорозробки та шляхи через Карпати.
- Тобто, коли у 1919 р. на Паризькій мирній конференції було прийнято рішення передати Галичину на 25 років Польщі, то західними політиками керували нафтові бізнес-інтереси?
- Франція та Англія насамперед захищали свій капітал у цьому регіоні, а тому ставку в антибільшовицькій війні зробили на Польщу, яку вважали консолідованішою. Натомість, українським політикам Львова і Києва не довіряли.
Згадаймо, що в ході Української революції 1917-1923 років на українських теренах існувало 5-7 державних утворень - УНР, ЗУНР та різноманітні територіальні конгломерати, на кшталт Донецько-Криворізької республіки, Галицької соціалістичної радянської республіки, Республіки Таврида тощо.
- Наскільки ефективно політики ЗУНР вели державні справи? Чи вдалось їм провести якісь реформи?
- Було багато задекларовано, але не все вдалось. Держава насамперед намагалась захистити приватну власність, а це було важко зробити. Бо, з одного боку, хотілось провести націоналізацію (навіть тих же нафтових свердловин), але переважила думка не втручатись у приватну власність західного капіталу.
Найбільше дискусій викликала земельна реформа. Навесні 1919 року реформа не була проведена, що викликало селянські бунти. Про неї було оголошено лише 14 квітня.
Реформу планувалось провести після закінчення війни. Землю, насамперед, мали надавати сім’ям військовослужбовців, вдовам, сиротам, інвалідам. Землю планувалося викуповувати.
В часи ЗУНР галичани ввели свою грошову одиницю, а також дозволили паралельне функціонування валют сусідніх держав і неіснуючої Австро-Угорщини. І довіра населення Галичини була більшою до австрійських корон, аніж до гривні ЗУНР.
Це можна пояснити тим, що гривня не мала достатнього ступеню захисту, оскільки друкувалась у звичайних друкарнях. Особливо не довіряло бонам населення окремих міст.
Державною мовою ЗУНР була українська, однак судді та державні чиновники повинні були володіти ще й польською та ідишем. Національні меншини також мали своє пропорційне представництво в органах місцевої влади.
Переїхавши в еміграцію, уряд ЗУНР продовжував писати закони – про торгівлю, про гірничу справу, про судноплавство та ін. Приміром, Дністром планувалося експортувати деревину, сіль, збіжжя.
- Якими були взаємостосунки політиків ЗУНР з їхніми колегами з УНР?
- Галицькі і наддніпрянські політики знали, що разом здолати ворога буде легше. Але, на жаль, вороги були різні. Наддніпрянці головно воювали проти більшовицької Росії, а галичани - проти експансії Польщі.
Подекуди, галичани намагались залучитись підтримкою "білої" і "червоної" Росії – дуже часто вели таємні переговори. Натомість, наддніпрянці в антибільшовицькій війні уклали союз із Польщею. Різні зовнішньополітичні вектори виключали взаємопідтримку.
Ця різновекторність і призвела до того, що соборність українських під кінець 1919 р. було втрачено.
- Як нам сьогодні оцінювати ці події?
- В будь-якій боротьбі є тактика і стратегія. Для Симона Петлюри контакти з Юзефом Пілсудським, як і для Євгена Петрушевича контакти з Добровольчою армією Денікіна, – це були більше тактичні, а не стратегічні дії. Думаю, що одні й другі політики мріяли все-таки про соборну Українську державу.
- Чому ЗУНР не прийняла перемир’я за пропозицією французького генерала Юзефа Бартелемі? Українцям тоді було запропоновано 40% Східної Галичини (тогочасна Львівська, Івано-Франківська та практично вся Тернопільська область).
- Тогочасні галицькі політики діяли з максималістичних принципів – ЗУНР мала бути від Сяну до Збруча. Натомість, вимоги представника Антанти Бартелемі фактично давали галичанам "шматок" Галичини і то без столиці Львова та Дрогобицько-Бориславського нафтового басейну.
Січові стрільці біля Львівської ратуші. Реконструкція
Важко собі уявити, як би існувала тогочасна держава без фінансово-промислового регіону. На мою думку, галичани зробили правильно, що продовжили дипломатичну й військово-політичну боротьбу, а це, зрозуміло, викликало певний осуд Симона Петлюри.
- Як ці події Української революції вплинули на міжвоєнний період Галичини?
- У 1923 р. Рада Амбасадорів Антанти дала згоду на окупацію Польщею Галичини. Після цього Польща одразу ж відмовилась від утримання еміграційного уряду УНР і, фактично, розпустила табори інтернованих вояків УНР. Розпущено також табори та робітничі сотні інтернованої УГА в Чехословаччині.
Юридична "ліквідація" ЗУНР започаткувала арешти українських політичних лідерів Галичини. Відтак, багато з них переїхало у Чехословаччину, а дехто й в УРСР. Десятки тисяч українців за свою політичну позицію потрапили до польських таборів.
Відтак, настрої серед українців ще більше радикалізувалися. І це призвело до нової хвилі національно-визвольної боротьби.
- Якщо говорити про позитивні сторінки в історії ЗУНР, то що б Ви виокремили?
Те, що галичани зуміли об’єднатися навколо своєї мети. Яскравим прикладом цього був уряд ЗУНР, до якого увійшли представники всіх тогочасних впливових політичних сил.
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 14:55   #87
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Звичайно Володимир Великий був українцем! Тому його зображення на основній банкноті і є! також зарахований між величними українцями всіх часів ! Якщо вас цікавлять деталі-відкрийте тему. Зараз ми говоримо про московських загарбників.
Ну да, он, естественно, был свидомым украинецем и чланом ВО "Свобода", и голосовал за Тягнибока!.
Пожалуйста - хоть одно подтверждение из солидных - несвидомитских источников, что русский князь Владимир был и считал себя украинцем!
Даже Т.Г. Шевченко себя не считал и ни разу не назвал украинцем!
Вообще, не было тогда такого названия, и никто из тогдашних жителей нынешних украинских областей не считал себя украинцем и не называл себя так...
По очень простой причине - это название появилось позже...
FourA вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 15:09   #88
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Ну да, он, естественно, был свидомым украинецем и чланом ВО "Свобода", и голосовал за Тягнибока!.
Пожалуйста - хоть одно подтверждение из солидных - несвидомитских источников, что русский князь Владимир был и считал себя украинцем!
Даже Т.Г. Шевченко себя не считал и ни разу не назвал украинцем!
Вообще, не было тогда такого названия, и никто из тогдашних жителей нынешних украинских областей не считал себя украинцем и не называл себя так...
По очень простой причине - это название появилось позже...
Київський літопис 1187 (за Іпатіївським списком), оповідаючи про смерть переяславського кн. Володимира Глібовича, під час походу на половців, каже що «о нем же Украина много постона». У тому ж літописі під 1189 згадується, що кн. Ростислав Берладник приїхав «ко Украині Галичькой» (на означення подністрянського Пониззя). У Галицько-Волинському літописі, під 1213, записано, що кн. Данило «прия Берестий и Угровеск … и всю Украйну» (Забужанську Україну). У цьому ж літописі знаходимо 1280 «на Вкраин?» й 1282 «на Вкраиници». В усіх випадках словом Україна визначалося пограничні землі супроти державного центру (в Києві або в Галицько-Волинському князівстві).
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 15:54   #89
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Ну да, он, естественно, был свидомым украинецем и чланом ВО "Свобода", и голосовал за Тягнибока!.
Пожалуйста - хоть одно подтверждение из солидных - несвидомитских источников, что русский князь Владимир был и считал себя украинцем!
Даже Т.Г. Шевченко себя не считал и ни разу не назвал украинцем!
Вообще, не было тогда такого названия, и никто из тогдашних жителей нынешних украинских областей не считал себя украинцем и не называл себя так...
По очень простой причине - это название появилось позже...
Київський літопис 1187 (за Іпатіївським списком), оповідаючи про смерть переяславського кн. Володимира Глібовича, під час походу на половців, каже що «о нем же Украина много постона». У тому ж літописі під 1189 згадується, що кн. Ростислав Берладник приїхав «ко Украині Галичькой» (на означення подністрянського Пониззя). У Галицько-Волинському літописі, під 1213, записано, що кн. Данило «прия Берестий и Угровеск … и всю Украйну» (Забужанську Україну). У цьому ж літописі знаходимо 1280 «на Вкраин?» й 1282 «на Вкраиници». В усіх випадках словом Україна визначалося пограничні землі супроти державного центру (в Києві або в Галицько-Волинському князівстві).
В летописях также пишут о палестинских украинах. Так что, древние евреи - тоже украинцы?
Слово украина - в значении - окраина, место на краю чего-то, использовалось в русском языке ещё в 16-м веке. Была такая буква в древнеславянском яхыке О(У). Ещё царь Иван Грозный писал: "а всех юродивых и убогих ссылать на О(У)краину, там им дуракам место"-Из указа царя Ивана Грозного.
На Карте Боплана, где написано слово "Украина2 в латинской транскрипции, дано пояснение на латыни же: (Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. Cum adjacentibus Provinciis) («Общий план Диких полей, проще говоря Украины. С прилегающими провинциями»).
Ни один народ не назовёт себя - окраинцами, живущими на окраине, как и свою страну - Окраиной...
Это лишний раз показывает, что это название придумали не самии украинцы...
В общем, про Украины в древних летописях заливайте школьникам с укрооборазованием!
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 16:06   #90
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Он был русским князем!
не пиши херь.....каким русским??? приведи как пример русским во времена Владимира))) Руський князь, т.е. князь Киевской Руси,не надо тут єтих москальсих перевираний, утомило ваше вранье и попытка примазаться своими угрофинами к Руси)

Да и вообще...не смеши,монеты с украинским гербом называть расейскими
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
окупація україни

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Як РФ буде розраховуватись з Україною за спричинені збитки під час окупації та анексії Криму. Deimos_mdg Политика Украины 5 04.04.2014 17:59
Російська пропаганда проти України на Євроньюс лесана Политика Украины и России 8 25.10.2012 17:28
Янукович пустить в Україну іноземні війська Tavi Политика Украины 4 12.05.2010 23:19


Часовой пояс GMT +3, время: 01:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020