Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Російська військова окупація України і аннексія на 70 років.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2013, 16:34   #1
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Російська військова окупація України і аннексія на 70 років.

Росія в 1918 році спочатку юридично і де-факто визнала Україну незалежною державою, підписавши кілька міжнародних договорів з УНР та іншими країнами Європи і видавши кілька внутрішніх нормативно-правових актів, але через короткий час відмовилася від своїх обіцянок та пішла війною на Україну, знищивши УНР та окупувавши українську територію більш ніж на 70 років. з зрозумілих причин публікується російською.

...Ответ германского правительства на ноту советского правительства от 19 февраля содержал более тяжелые условия мира, чем те, которые ранее были отвергнуты Троцким. По новым условиям Россия теряла всю территорию Польши, Литвы и Прибалтики, часть Белоруссии; должна была отдать Турции Батум, Карс и Ардаган с их округами; произвести полную демобилизацию армии; вывести войска из Финляндии и Украины и заключить мир с Украинской Народной Республикой. Условия эти должны были быть приняты в трехдневный срок и мирный договор ратифицирован в течение двух недель.

В ночь на 24 февраля было созвано пленарное собрание ВЦИК, на котором Ленин заявил, что "иного выхода, как подписать эти условия, у нас нет". Утешал предсказанием, что к нам на помощь придет "наш союзник, международный пролетариат" (т. 22, с. 283). — При голосовании за принятие немецких условий голосовало 116, против 84, воздержалось 26.

В конце февраля новая советская делегация (возглавляемая Сокольниковым) отправилась в Брест и 3 марта подписала немецкие условия Мира.


Российская сторона согласилась подписать Договор о мире с Украинской Народной Республикой, вывести свои войска с украинской территории, а также прекратить любую агитацию и пропаганду против правительства или государственных учреждений УНР:



Статья VI

Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной Республики.
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 16:37   #2
Житель
 Аватар для Юлиус
IP:
Сообщений: 402
"Спасибок": 129
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Ага, чукчи и эвенки с башкирами - оккупанты.
Юлиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 16:37   #3
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Британские архивы:



18/v/4/Ukraine

Соглашение между военным командованием РСФСР, Германии и Украины о прекращении огня.

Подписано 4 мая 1918 года, в Коренево, Россия. Вступило в силу 5 мая 1918 . Источники: TUP, стр. 151-52 . STS , 1, стр. 22-23 .

Примечание: Данный текст [за подписями Ленина и Сталина] упоминается в британском ежедневном обзоре иностранной прессы от 9 мая 1918 года, на основе радиограммы Ленина и Сталина от 6 мая 1918 года. Русский текст соглашения не был опубликован, но его существование подтверждается несколькими подлинными документами.

(1) DVP, 1, с. 281, публикует ноту Чичерина, советского наркома иностранных дел, от 4 мая 1918 года в адрес немецкого министра иностранных дел с копией представителям РСФСР, в которой выражается готовность РСФСР заключить Мирный договор с Украинской Центральной Радой.

(2) 4 мая 1918 года В. А. Антонов-Овсеенко, командующий советскими войсками в Украине, послал радиограмму из Кремля советскому правительству Украины и Донецкой рабочей республики, в которой он заявил, что "наша мирная делегация поставила ребром вопрос о прекращении военных действий войсками советской Украины", и подал прошение об отставке (текст Антонова-Овсеенко В.А. в "Записки о гражданской войне", Москва, 1928, Vol. 2, стр. 294-95). До этого Ленин и Троцкий направили директиву местным советским военачальникам, приказав им не вмешиваться и помочь немедленно заключить перемирие с немецкими и украинскими силами (там же).



(3) См. также черновик телеграммы Ленина к Советской мирной делегации в Курске [Сталин, Раковский, Мануильский] от 6 мая 1918 года, где он заявил, что политика делегации "должна быть такой, чтобы сделать все возможное для ускорения перемирия и заключения мира, расплачиваясь за это, конечно, новыми уступками" (Ленинский сборник, 11, с. 74)



Перемирие [между Украиной и Россией], подписано в Киеве 12 июня 1918 г. (Информация от "Государственного департамента еженедельных отчетов, Россия»)

1. Военные действия по всему фронту должны быть остановлены в период мирных переговоров.

2. Гражданам договаривающихся сторон разрешено вернуться в свои государства вместе с их собственностью, за исключением товаров, ценных бумаг и денежных средств. Денежные средства, которые могут быть перевезены, ограничены до десяти тысяч рублей на каждого дополнительного члена и до максимум двадцати тысяч рублей на семью. Восемьдесят тысяч рублей дополнительно может быть перевезено в результате продажи имущества. Обе Договаривающиеся Стороны имеют право ограничить и прекратить ввоз и вывоз иностранной валюты. Комиссия из представителей обоих государств может быть сформирована для постепенной передачи из России в Украину железнодорожного подвижного состава, взятого [угнанного] из Украины. Почтовая и телеграфная связи будут восстановлены ​​одновременно с выполнением положений настоящей статьи.

3. Оба государства на взаимной основе установят их представителей, уполномоченных и консулов.

4. Общества Красного Креста России и Украины оказывают помощь в репатриации военнопленных, которые являются гражданами одного из государств.

5. Комиссия будет сформирована в течение одной недели для урегулирования вопросов о помощи и об обмене товарами.

6. Оба государства должны немедленно рассмотреть условия мира.



Исходя из взятых на себя Россией обязательств в указанных международных соглашениях, украинское государство мирно развивалось и 2 июля 1918 года был принят Закон о гражданстве Украинской Державы





В связи с этим в России было принято постановление от 10 сентября 1918 г "О порядке выхода из российского гражданства лиц, проживавших на территории РСФСР и желавших вступить в украинское подданство, и о регистрации российских граждан, проживавших на Украине. (Временные Правила)", за подписью председателя НКВД Уншлихта (казнен в 1938 г).




Сообщение добавлено 31.10.2013 в 16:38.

Британские архивы:



РСФСР [Россия] задекларировала в статье 2 Украинского Перемирия от 12 июня 1918 года, что "Гражданам договаривающихся сторон разрешено вернуться в свои государства вместе с их собственностью, за исключением товаров, ценных бумаг и денежных средств", если они превышают определенную величину.

Положение, принятое в спешке в бурных заседаниях советской и украинской делегаций, было отображено в РСФСР в специальном Декрете от 10 сентября 1918 года, который предусматривал предоставление украинского гражданства лицам, проживавшим в РСФСР, и регистрацию в Украине лиц в качестве граждан России. И хотя этот указ был временным, несколько тысяч лиц пожелали сделать выбор в пользу украинского гражданства и вышли из гражданства РСФСР.



23 августа 1918 в Украине принимается Закон «Об утверждении Устава Государственного Земельного банка», 29 августа издается Приказ министра внутренних дел Украинской Державы о запрете пророссийской агитации:

"В Министерство Внутренних дел поступают донесения, что в ресторанах устраиваются систематические демонстрации, имеющих направлением против государственного строя Украины... Участников подобных демонстраций задерживать и отправлять в Россию, чтобы они там с честью могли на деле, а не в ресторанных гульбищах проявить свою преданность дорогим для них политическим идеям..."

А 5 сентября человеколюбивый СНК большевиков, проводя в жизнь идеи коммунизма, принимает решение залить Россию кровью и забрызгать мозгами населения, для чего издает ДЕКРЕТ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ:

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской чрезвычайной комиссии и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры...

Как говорится, почувствуйте разницу в подходах и государственном управлении...

И, наконец, 24 декабря 1918 г лживые маски сброшены - Постановление Народного комиссариата по иностранным делам РСФСР об отмене постановлений, касающихся Украинской Державы.

Ввиду того, что за аннулированием Брестского мирного договора Украина не признается более Советским правительством Российской Республики самостоятельным государством, Народный Комиссариат по Иностранным Делам предлагает всем учреждениям РСФСР срочно отменить все постановления, касающиеся бывших украинских граждан, и считать все документы, выданные украинскими властями, недействительными. Со дня опубликования сего постановления всем лицам и учреждениям, представляющим интересы бывшей Украинской Державы в пределах РСФСР, предлагается немедленно прекратить свою деятельность и снять с помещений, занимаемых ими, вывески и объявления, удостоверявшие их деятельность, как учреждений и должностных лиц бывшей Украинской Державы.

На Киев потянулись боженки и щорсы... Улица Казимира Малевича (бывш. боженко):



робіть висновки. все ж таки фрагмент цитати "Будь-який договір з Росією не вартий навіть паперу на якому написаний" став пророцьким саме у такому вигляді. багаторічна історія доводить, що росія розуміє лише мову страху та сили. або росія боїться іншу країну і падає перед нею на спину догори лапками, погоджуючись на будь-які умови, або росія залякує, окуповує чи знищує іншу країну - у тому випадку, якщо цієї країни вона не боїться. доведено Українською Народною Республікою

Сообщение добавлено 31.10.2013 в 16:43.

На мамент признания УНР суверенным государством по Брест- Литовскому договору Донбасс входил в состав УНР и Воронежскя область входила и Брестская.

___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 19:37   #4
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
По умолчанию

Доречна темі і крити нічим. Особливо вражають кордони УНР.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 14:31   #5
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Отже доведено, що Україна була самостійною і цілісною державою, проте згодом загарблена і подріблена більшовицькими ордами у 1918 році.
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 15:13   #6
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Доречна темі і крити нічим. Особливо вражають кордони УНР.
Ото ж - яки ци моцкали кляти - усэ соби узялы!
Повбывав бы!
Чиб то - колы б булы рогы - забодав бы!
Але чомусь Бог не дав рогив!

Сообщение добавлено 01.11.2013 в 14:15.

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Отже доведено, що Україна була самостійною і цілісною державою, проте згодом загарблена і подріблена більшовицькими ордами у 1918 році.
Всё - можно подавать в международный суд!
И требовать компенсаций, рапараций и бесплатного газа - целых триста лет!
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 15:22   #7
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Ото ж - яки ци моцкали кляти - усэ соби узялы!
Повбывав бы!
Чиб то - колы б булы рогы - забодав бы!
Але чомусь Бог не дав рогив!

Сообщение добавлено 01.11.2013 в 14:15.


Всё - можно подавать в международный суд!
И требовать компенсаций, рапараций и бесплатного газа - целых триста лет!
Перед вами серйозні документи, які заперечити вже не можливо! І повірте, що як тільки Україна вступить на правове поле ЄС, ми будемо вимагати компенсації від загарбників. Поки-що влада загравала з Москвою, але скоро буде цьому кінець. Москалів "рогами"- право і справедливість забодає цілий світ!
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 15:48   #8
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Перед вами серйозні документи, які заперечити вже не можливо! І повірте, що як тільки Україна вступить на правове поле ЄС, ми будемо вимагати компенсації від загарбників. Поки-що влада загравала з Москвою, але скоро буде цьому кінець. Москалів "рогами"- право і справедливість забодає цілий світ!
Для кого эти документы "серьозни"?
Вы лучше почитайте, как отнеслись к подобным "серьозным документам" украинской делегации на Парижской мирной конференции стран Антанты 1919- 1920 года, и что они ответили насчёт претензий делегации Украины?
Могу освежить Вашу память, если Вы этого не знаете...
А грубо говоря - посоветовали повесить эти "серьёзные доументы" на гвоздик в сортире и использовать по назначению...
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 16:00   #9
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Для кого эти документы "серьозни"?
Вы лучше почитайте, как отнеслись к подобным "серьозным документам" украинской делегации на Парижской мирной конференции стран Антанты 1919- 1920 года, и что они ответили насчёт претензий делегации Украины?
Могу освежить Вашу память, если Вы этого не знаете...
А грубо говоря - посоветовали повесить эти "серьёзные доументы" на гвоздик в сортире и использовать по назначению...
Та невже? Давайте посилання, почитаємо разом. Але якби ви не полінувались і відкрили джерела моєї інформації, то побачили б що всі документи з архіву Британії

Сообщение добавлено 01.11.2013 в 16:03.



Сообщение добавлено 01.11.2013 в 16:05.

Окупація в дії:
раскулачивание селян Донецкой области


с. Удачное (селянин П.Масюк, 1934)



Донецкая область, 1930-е гг



распродажа имущества раскулаченного селянина Мартыненко на "красном базаре" с. Удачное, Донецкая обл (1930-е гг.)






1932, красные активисты, с.Удачное Донецкой области, с конфискованным возле сельрады.



так вывозили хлеб на Москву (через заготпункты) из Харьковской области, 1932



а так из села Пологи, Днепропетровской области, 1932



объемы выкачки хлеба из Украины в 1929



Днепропетровск, 1932. эшелон с хлебом - "На Москву!"



дети колхозников под надзором собирают мерзлую картошку на колхозном поле, Донецкая область, 1933



мать и сын на Полтавщине в поисках еды, 1932. "единственного кормильца" - нет...



маленькие сироты, свидетели украинской трагедии






"умирать под забором" - столица советской Украины Харьков, 1933



а в центрально-черноземной области России семьи собирают вещички...



украинские селяне возле подыхающих от голода коней



письмо из 1933...



массовые захоронения под столицей советской Украины, 1932



массовые захоронения под столицей советской Украины, 1932
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 16:19   #10
Почетный житель
 Аватар для LапушКа
IP:
Сообщений: 641
"Спасибок": 1,180
Очки репутации: 0
Мнения: 140
Доп. информация
По умолчанию

И,опять же.Независимой хотела видеть Украину кучка недоумков,а население было далеко не в восторге(как и сейчас).Вот,взято из ВИКИ.
Некоторые иностранные дипломаты докладывали своим правительствам о низком авторитете украинских властей у населения Украины и не популярности идеи независимости. Так, представитель австрийского командования доносил в Вену: «Все они <Центральная рада> находятся в опьянении своими социалистическими фантазиями, а потому считать их людьми трезвого ума и здравой памяти не приходится. Население относится к ним даже не враждебно, а иронически-презрительно», германские представители доносили, что, несмотря на пропаганду сепаратизма, не удавалось искоренить из сознания местного населения убеждение о принадлежности России, а сменивший немцев в Киеве в ноябре 1918 года французский консул Энно докладывал в Париж о петлюровцах: «…нет ничего, кроме банды фанатиков без всякого влияния, которая разрушает край в интересах Германии»[
Германия и поддержала-то этот "проэкт" в обмен на то,что самостийныкы обязались кормить ее.Оч величественно.Поведение дешевой шлюхи.
А как все закончилось,известно.
http://swolkov.org/russia/russia-221.htm
После крушения белого фронта в конце 1919 г. петлюровцы больше не были нужны большевикам и ни на какое соглашение с ними рассчитывать больше не могли. И пока Петлюра разглагольствовал в Польше об извечной любви украинцев к полякам, омрачавшейся лишь интригами москалей, остатки его армии (4,3 тыс. чел.), скрываясь от красных частей, поблуждав по юго-восточной части Правобережной Украины (т.н. «зимний поход») вышли в Галицию, перейдя на роль младшего партнера Польши. Развернув в конце апреля 1920 г. наступление, поляки 7 мая заняли Киев, но петлюровцы, к вящему их унижению, туда допущены не были. Заключив в октябре 1920 г. перемирие с большевиками, поляки совершенно проигнорировали факт существования УНР и её армии (к тому времени достигшей 15 тыс. чел.) и последняя откатилась под натиском большевиков в Галицию, где была своими союзниками разоружена и интернирована в лагерях. Так что «украинского государства», от коего ведут свое происхождение нынешние самостийники и в те годы практически никогда не существовало иначе как в виде вассальной территории Германии, Польши и Совдепии, а в чрезвычайно краткие (полтора-два месяца) периоды самостоятельного существования контролируемая им территория не составляла и 10% от той, на которую оно претендовало. Существующее ныне украинское государство было создано именно большевиками, причем и ряду видных деятелей украинской левой самостийщины (Грушевский, Голубович, Винниченко и др.) все-таки удалось выступить в той роли, на которую они склонны были согласиться в 1917–1918 гг.: вернувшись в СССР и покаявшись, они приняли самое деятельное участие в проводимой большевиками в 20-х — начале 30-х годов тотальной «украинизации», сполна удовлетворяя свои инстинкты, пока с переменой курса соввласти на борьбу с «буржуазным национализмом» не оказались там, где оказались.

Сообщение добавлено 01.11.2013 в 15:20.

На месте свидомых,я бы не только не поднимала бы эту тему,а и посторалась бы забыть этот позор.
___________
Ответ на все-любовь.
LапушКа вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 16:26   #11
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LапушКа Посмотреть сообщение
И,опять же.Независимой хотела видеть Украину кучка недоумков,а население было далеко не в восторге(как и сейчас).Вот,взято из ВИКИ.
Некоторые иностранные дипломаты докладывали своим правительствам о низком авторитете украинских властей у населения Украины и не популярности идеи независимости. Так, представитель австрийского командования доносил в Вену: «Все они <Центральная рада> находятся в опьянении своими социалистическими фантазиями, а потому считать их людьми трезвого ума и здравой памяти не приходится. Население относится к ним даже не враждебно, а иронически-презрительно», германские представители доносили, что, несмотря на пропаганду сепаратизма, не удавалось искоренить из сознания местного населения убеждение о принадлежности России, а сменивший немцев в Киеве в ноябре 1918 года французский консул Энно докладывал в Париж о петлюровцах: «…нет ничего, кроме банды фанатиков без всякого влияния, которая разрушает край в интересах Германии»[
Германия и поддержала-то этот "проэкт" в обмен на то,что самостийныкы обязались кормить ее.Оч величественно.Поведение дешевой шлюхи.
А как все закончилось,известно.
http://swolkov.org/russia/russia-221.htm
После крушения белого фронта в конце 1919 г. петлюровцы больше не были нужны большевикам и ни на какое соглашение с ними рассчитывать больше не могли. И пока Петлюра разглагольствовал в Польше об извечной любви украинцев к полякам, омрачавшейся лишь интригами москалей, остатки его армии (4,3 тыс. чел.), скрываясь от красных частей, поблуждав по юго-восточной части Правобережной Украины (т.н. «зимний поход») вышли в Галицию, перейдя на роль младшего партнера Польши. Развернув в конце апреля 1920 г. наступление, поляки 7 мая заняли Киев, но петлюровцы, к вящему их унижению, туда допущены не были. Заключив в октябре 1920 г. перемирие с большевиками, поляки совершенно проигнорировали факт существования УНР и её армии (к тому времени достигшей 15 тыс. чел.) и последняя откатилась под натиском большевиков в Галицию, где была своими союзниками разоружена и интернирована в лагерях. Так что «украинского государства», от коего ведут свое происхождение нынешние самостийники и в те годы практически никогда не существовало иначе как в виде вассальной территории Германии, Польши и Совдепии, а в чрезвычайно краткие (полтора-два месяца) периоды самостоятельного существования контролируемая им территория не составляла и 10% от той, на которую оно претендовало. Существующее ныне украинское государство было создано именно большевиками, причем и ряду видных деятелей украинской левой самостийщины (Грушевский, Голубович, Винниченко и др.) все-таки удалось выступить в той роли, на которую они склонны были согласиться в 1917–1918 гг.: вернувшись в СССР и покаявшись, они приняли самое деятельное участие в проводимой большевиками в 20-х — начале 30-х годов тотальной «украинизации», сполна удовлетворяя свои инстинкты, пока с переменой курса соввласти на борьбу с «буржуазным национализмом» не оказались там, где оказались.

Сообщение добавлено 01.11.2013 в 15:20.

На месте свидомых,я бы не только не поднимала бы эту тему,а и посторалась бы забыть этот позор.

Позор буде тільки окупантам, бо настав час дізнатись правду. Хто тут розпинався, що Україна завжди була з Росією? Неправда ваша. Україна стала повноцінною, монолітною, незалежною республікою, як показано на карті вище, але Росія і країни Антанти вчергове "поділили сфери впливу" і впустили окупантів-більшовиків на розтерзання мирного населення.
Ось докази окупації далі:
6 августа 1919 года: В Москве "заслушана телеграмма т. Троцкого о необходимости радикальной чистки тыла в Киеве, Одессе, Николаеве и Херсоне... Постановлено мобилизовать в Москве по районам до 500 человек из отрядов особого назначения..." - Ленин, Каменев, Стасова ? (Сталин)



РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.19. Л.1

------

05.03.1920
Телеграмма № 1282/уп в Москву Председателю Совета Обороны Ленину, копия зампредреввоенсовета Республики Склянскому о необходимости передачи в распоряжение Совтруда дивизий, не имеющих определенных заданий, для направления на подвозку, погрузку и сопровождение угля, на заготовку хлеба и хлебных операций, и на разоружение населения на Украине. "Это минимальные требования, без чего невозможно добиться порядка и получения угля и хлеба". Подпись: Сталин.



РГАСПИ. Ф.558. Оп.1. Д.1544


Продотряд из "надьожних товаріщєй" перед отъездом в Украину, Петроград, Россия 1919

___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 16:31   #12
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Для кого эти документы "серьозни"?
Вы лучше почитайте, как отнеслись к подобным "серьозным документам" украинской делегации на Парижской мирной конференции стран Антанты 1919- 1920 года, и что они ответили насчёт претензий делегации Украины?
Могу освежить Вашу память, если Вы этого не знаете...
А грубо говоря - посоветовали повесить эти "серьёзные доументы" на гвоздик в сортире и использовать по назначению...
Та невже? Давайте посилання, почитаємо разом. Але якби ви не полінувались і відкрили джерела моєї інформації, то побачили б що всі документи з архіву Британії
О, если они из арзхива Британии, то они - дужэ серьозни!
А не скажете, каким образом они, эти "серьёзные документы" оказались в британских архивах?
Я вот знаю, почему они там лежат!
Прочитайте статью Парижская мирная конференция
на этом сайте:http://nado.znate.ru/%D0%9F%D0%B0%D1...1%8F_1919-1920
Я тут специально скопировал для Вас, чтобы Вы не затрудняли себя, отрывок из этой статьи:
3. Украинская делегация и украинский вопрос на конференции

Оффтоп:
И как самии украинские политики из числа умных оценивали эту делегацию и её поведение:
Цитата:
Поэтому Антанта водила за нос хуторянских <дипломатов>, до-
пускала их в свои передние, позволяла им разговаривать, доказы-
вать, показывала вид, что колеблется, взвешивает, посылала их к
Маклаковым к Сазоновым, - словом, всякими способами поддер-
живала в них некоторую надежду.
`
Вот и все <блестящие> результаты, которых добилась хуторянка
в Европе от <рыцарской> Антанты. Так справилась она с одной
своей задачей.
`
И другая задача - представлять в Европе украинскую нацию и
украинское государство - была выполнена не хуже.
`
Тут хуторянка показала уже себя во всей своей красе. Кре-
стьянскую свитку и платок она бросила дома. Ведь теперь она
имела дело с настоящими <людьми>, с большими господами, и
должна была показать, что она тоже - как <люди>, что и среди нее -
настоящие господа.
`
А что же всего больше приличествует большим панам?
`
Прежде всего надо иметь много денег, затем ничего не делать
и спать до обеда, после обеда и когда только захочется, а есть
только сладкое и самое дорогое и, разумеется, пудриться, потому
что паны только то и делают, что пудрятся.
`
И вот на европейском, горизонте появилась диковинная фигура:
крестьянская физиономия, обсыпанная самой дорогой пудрой, раз-
`
341
`
малеванаая буржуазными красками, обмотанная шелками и с огром-
ным мешком денег в руках.
`
Эта странная фигура стала появляться то в одном европейском
городе, то в другом, вызывая у европейцев удавление и даже
вамешательство, так как никто не мог понять, кто она и какой
смысл имеют ее поступки: где бы она ни появлялась, она тотчас
засовывала руку в мешок, доставала горсть денег и тыкала их
всякому, кого видела. Европейцы охотно брали деньги, но все
же не понимали, чего от них хотят.
`
Наконец от сведущих людей европейцы стали узнавать, что
это была украинская <дипломатическая миссия>, которая должна
была в наилучшем виде представлять перед Европой украинскую
нацию, чтобы Европа не подумала, что украинцы - какая-то незре-
лая, мужицкая, демократическая, а то, боже сохрани, и большевист-
ская нация.
`
Только стыд и смех возбуждали эти миссии, посольства, ко-
миссии - все это <представительство> атаманско-хуторянской госу-
дарственности. Мужиковатые, неуклюжие, иногда мало образован-
ные люди, часто не ездившие дальше своей Сквиры и в большинстве
случаев не знавшие как следует ни одного языка (даже украин-
ского), носившие почти всю жизнь вышитые рубашки или косо-
воротки, а о дипломатии знавшие из бульварных романов, - эти
люди, забыв всякий стыд, одевшись в смокинги и не зная даже,
как эти смокинги одеваются, полезли в буржуазные и дипломатиче-
ские салоны, в министерские передние представлять нашу трудо-
вую, измученную, неграмотную нацию.
`
Разумеется, они считали своей обязанностью жить как можно
пышнее, разбрасывать как можно щедрее деньги, ибо это происте-
кало из их задачи: представить такую нашу государственность,
которая была бы <как у людей>, т. е. буржуазную. И все эти
комиссии, миссии, посольства, члены которых получали неслыханное
в Европе колоссальное жалованье, жили только в первоклассных
отелях, ездили только в автомобилях, ели только в самых дорогих
ресторанах.
Это писал Винниченко:
http://aravidze.narod.ru/s3/vynn4048.htm
Смешно и грешно сейчас от свидомых, не знающих и никогда не знавших этих страниц истории Украины, слышать о том, какие границы когда-то были у Украины...
Это были лишь " хотелки"....
А что было в реальности - можно прочитать здесь: http://www.pseudology.org/ADikiyUkraina/06.htm
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 16:42   #13
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

А ви хоч читаєте те, що постите? Ось ваша цитата:
Цитата:
С самого начала работы конференции влиятельные российские круги в лице отдельных министров бывшего Временного Правительства, польская делегация провели антиукраинскую компанию изображая представителей Украины как бывших австрийских союзников или пробольшевистски настроенных политиков. После выступления руководителя польской делегации, который требовал восстановить границы Польши в рамках 1772, и протестов украинской делегации были высланы в Варшавы и Львова специальные миссии для изучения вопроса и прекращения украинских-польской войны 1918-19. В Париже одновременно была создана международная комиссия во главе с генералом Л. Богоюдля для обработки условий перемирия. Правительство ЗО УНР принял предложенные условия перемирия (13.5.1919), которые, однако, были отвергнуты польской стороной. Наиболее непримиримую позицию по определению украинской государственности занимала французская делегация во главе с Ж. Клемансо. Его планы о создании в послевоенной Европе государств, которые были составной частью "санитарного кордона" против большевизма

Тобто "друзяки" москалі і поляки дескридитували українців, щоб відібрати їх територію, а французи погодились з мотивом, що це буде "санітарна зона" проти більшовизму.
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 16:51   #14
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
А ви хоч читаєте те, що постите? Ось ваша цитата:

Цитата:
С самого начала работы конференции влиятельные российские круги в лице отдельных министров бывшего Временного Правительства, польская делегация провели антиукраинскую компанию изображая представителей Украины как бывших австрийских союзников или пробольшевистски настроенных политиков. После выступления руководителя польской делегации, который требовал восстановить границы Польши в рамках 1772, и протестов украинской делегации были высланы в Варшавы и Львова специальные миссии для изучения вопроса и прекращения украинских-польской войны 1918-19. В Париже одновременно была создана международная комиссия во главе с генералом Л. Богоюдля для обработки условий перемирия. Правительство ЗО УНР принял предложенные условия перемирия (13.5.1919), которые, однако, были отвергнуты польской стороной. Наиболее непримиримую позицию по определению украинской государственности занимала французская делегация во главе с Ж. Клемансо. Его планы о создании в послевоенной Европе государств, которые были составной частью "санитарного кордона" против большевизма
Тобто "друзяки" москалі і поляки дескридитували українців, щоб відібрати їх територію, а французи погодились з мотивом, що це буде "санітарна зона" проти більшовизму.
Я внимательно читаю, что пишу.
Вы что-нибудь слышали о борьбе за государственные интересы дипломатическими методами?
Если делегация Украины не сумела, как Вы пишете, дискредитировать русских и поляков, а русские и поляки - наоборот - сумели это сделать, то это заслуга дипломатов и членов делегаций этих стран...
И это означает, что в украинской делегации были неумелые и недальновидные политики, которые ничего не умели и не понимали... О чём и написал Винниченко...
Кто ж вам виноват, что туда послали таких.... альтернативно умных?
Опять русские виноваты?
Что лучше защитили интересы своей страны?
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 17:00   #15
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,403
"Спасибок": 14,109
Очки репутации: 50,452
Мнения: -1454
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлиус Посмотреть сообщение
Ага, чукчи и эвенки с башкирами - оккупанты.
ні, вони теж одні з окупованих і анексованих Росією...

Російська військова окупація України і аннексія на 70 років.-6bd0ccb1-d402-4f56-9b69-3b1fc7078d3a_b.jpg
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
окупація україни

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Як РФ буде розраховуватись з Україною за спричинені збитки під час окупації та анексії Криму. Deimos_mdg Политика Украины 5 04.04.2014 17:59
Російська пропаганда проти України на Євроньюс лесана Политика Украины и России 8 25.10.2012 17:28
Янукович пустить в Україну іноземні війська Tavi Политика Украины 4 12.05.2010 23:19


Часовой пояс GMT +3, время: 01:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020