Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Неурожайные годы на СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2013, 20:51   #1
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Неурожайные годы на СССР

Цитата:
За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг.[7] В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913. Тем не менее, эти продовольственные трудности в Российской империи после 1892 года не приводили к заметному повышению смертности и документальные подтверждения массовой голодной смертности отсутствуют. Причины голода в XX веке были не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не давало ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Исключительная неустойчивость русских урожаев — прежде всего результат неблагоприятных климатических условий. Наиболее плодородные районы отличаются особой неравномерностью осадков. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность крестьян землёй. Возможной причиной этого явления была ликвидация крепостного права

Предпосылки возникновения голода 1932—1933 годов:

Коллективизация

Хлебозаготовки

Репрессии в отношении сельского населения

Обобществление скота


http://http://ru.wikipedia.org/wiki/...2%80%941933%29

Граждане,давайте почтим память погибших в неурожайные года!!!

И проведем работу над ошибками,сделаем все,шоб неурожайные года больше не повторились не в Украине,и не на России.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2013, 21:02   #2
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3304
Доп. информация
По умолчанию

тов. Казырный, а давайте мы Вас пошлём агитатором в дальний-предальний уезд?
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 09:05   #3
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Голод 1932—1933 годов в деревнях Поволжья


Одной из самых трагических страниц в истории поволжской деревни явился голод 1932—1933 годов. Долгое время эта тема была запретной для исследователей. Когда запреты были сняты, появились первые публикации, касающиеся этой темы [1]. Однако до сих пор не использовались для ее раскрытия нетрадиционные для историков источники. Это хранящиеся в архивах ЗАГС Саратовского и Пензенского облисполкомов и 31 архиве ЗАГС райисполкомов указанных областей книги записей актов гражданского состояния о смерти, рождении и браке за период с 1927 по 1940 г. по 582 сельским Советам. Кроме того, в 46 деревнях 28 сельских районов Саратовской и Пензенской областей был проведен с использованием специально составленной анкеты «Свидетель голода 1932—1933 годов в деревне Поволжья» опрос испытавших на себе все его тяготы и невзгоды. Она содержит три группы вопросов: причины голода, жизнь деревни во время голода, последствия голода. Всего получено и обработано 277 анкет.


Во многих деревнях были общие могилы (ямы), в которых, нередко без гробов, иногда целыми семьями хоронили умерших от голода. У 80 из более 300 опрошенных во время голода умерли близкие родственники. Очевидцами были засвидетельствованы факты людоедства в таких селах, как Симоновка, Новая Ивановка Баландинского района, Ивлевка — Аткарского, Залетовка — Петровского, Огаревка, Новые Бурасы — Новобурас-ского, Ново-Репное — Ершовского, Калмантай — Вольского районов, Шумейка — Энгельсского и Семеновка — Федоровского кантонов НП АССР, Козловка — Лопатинского района.
Американский историк Р. Конквест высказал суждение, что на Волге голод разразился «в районах, частично населенных русскими и украинцами, но больше всего поражены были им немецкие поселения». На этом основании он делает вывод, что НП АССР, «видимо, и была главной мишенью террора голодом» [8]. Действительно, в 1933 г. уровень смертности сельского населения в исследованных районах этой республики был очень высоким, а рождаемость в этом и последующих годах резко упала. О сильном голоде, фактах массовой смертности населения сообщала в специальном письме Сталину бригада писателей во главе с Б. Пильняком, вероятно, побывавшая там в 1933 году [9]. В голодающих кантонах были зафиксированы факты людоедства [10]. Воспоминания о голоде как немцев, так и представителей других национальностей, проживавших в то время на территории республики, говорят о массовом голоде, наступившем там в 1932—1933 годах.


«Что это было: организованный голод или засуха?», — этот вопрос прозвучал в письме в редакцию журнала «Вопросы истории» А. А. Орловой [11]. Наступление голода в Поволжье, в том числе в исследуемых районах, обычно (в 1921 и 1946 гг.) было связано с засухами и недородами. Засуха здесь явление закономерное. 75% опрошенных отрицали наличие сильной засухи в 1932—1933 гг.; остальные указали, что засуха была в 1931 и 1932 гг., но не такая сильная, как в 1921 и 1946 гг., когда привела к недороду и голоду. Специальная литература в основном подтверждает оценку климатических условий 1931—1933 гг., данную свидетелями голода. В публикациях на эту тему при перечислении длинного ряда засушливых лет в Поволжье 1932 и 1933 гг. выпадают. Засуху, среднюю по принятой классификации и более слабую, чем засухи 1921, 1924, 1927, 1946 гг., ученые отмечают только в 1931 году. Весна и лето 1932 г. были обычными для Поволжья: жаркими, местами с суховеями, не идеальными для посевов, особенно в Заволжье, но в целом погода оценивается специалистами как благоприятная для урожая всех полевых культур [12]. Погода, конечно, влияла на снижение урожайности зерновых, но массового недорода в 1932 г. не было.


Опрошенные старожилы саратовских и пензенских деревень засвидетельствовали, что, несмотря на все издержки коллективизации (раскулачивание, лишившее деревню тысяч опытных хлеборобов; резкое сокращение численности скота в результате его массового убоя и т. д.), в 1932 г. все же удалось вырастить урожай, вполне достаточный, чтобы прокормить население и не допустить массового голода. «Хлеб в деревне в 1932 г. был», — вспоминали они. В1932 г. валовой сбор зерновых культур по всем секторам сельского хозяйства в Нижне-Волжском крае составил 32 388,9 тыс. ц, лишь на 11,6% менше, чем в 1929 г.; в Средне-Волжском крае —45 331,4 тыс. ц, даже на 7,5% больше, чем в 1929 году [13]. В целом урожай 1932 г. был средним за последние годы. Его было вполне достаточно, чтобы не только не допустить массового голода, но и определенную часть сдать государству.


Таким образом, данные архивных документов и опросы очевидцев событий свидетельствуют: принудительные хлебозаготовки 1932 г. оставили поволжскую деревню без хлеба и стали главной причиной трагедии, которая разыгралась там в 1933 году. Вызванный проведенными с нарушением закона и морали хлебозаготовками массовый голод, унесший десятки тысяч крестьянских жизней и подорвавший здоровье оставшихся в живых, является одним из тягчайших преступлений сталинщины, ее организованной антигуманной акцией.

Опубликовано в журнале «Вопросы истории», № 6, 1991. - С. 176-181.
OCR: Владимир Шурыгин

http://scepsis.net/library/id_459.html
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 09:55   #4
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,439
"Спасибок": 35,925
Очки репутации: 142,412
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 10:00   #5
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1504
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
ее организованной антигуманной акцией.
В чем заключалась ее цель ?
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 10:20   #6
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5946
Доп. информация
По умолчанию

Не богохульствуй "Казырный" !!! Нельзя так юморить цитатами из американских методичек в такие дни - дни памяти об умерших от голода 1932-33 годов. !!!
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 10:26   #7
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Не богохульствуй "Казырный" !!! Нельзя так юморить цитатами из американских методичек в такие дни - дни памяти об умерших от голода 1932-33 годов. !!!
Оффтоп:
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 10:40   #8
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5946
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Вообще то переход на личности считается грубым нарушением правил форума. Но учитывая то , что здесь всем уже известен уровень твоих рассуждений , Я это воспринимаю с юмором и сочувствием к тебе. Давай лучше про неурожайные годы , может быть там у тебя что-то получится , хотя...вряд ли.
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 10:44   #9
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Вообще то переход на личности считается грубым нарушением правил форума. Но учитывая то , что здесь всем уже известен уровень твоих рассуждений , Я это воспринимаю с юмором и сочувствием к тебе. Давай лучше про неурожайные годы , может быть там у тебя что-то получится , хотя...вряд ли.
Оффтоп:
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 11:16   #10
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг.[7] В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913.
Подскажите, какие из этих годов были неурожайными на Полтавщине и Киевщине?

Если не ошибаюсь - где-то во времена Екатерины Второй был голод перед 1933-м...

Цитата:
шоб неурожайные года больше не повторились не в Украине,и не на России.
Ну нельзя же так прямо призывать: "Комуняку - на гілляку!"
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 11:43   #11
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,439
"Спасибок": 35,925
Очки репутации: 142,412
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Вообще то переход на личности считается грубым нарушением правил форума.
Оффтоп:
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 12:23   #12
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Нельзя так юморить цитатами из американских методичек в такие дни - дни памяти об умерших от голода 1932-33 годов. !!!
Это российское издание .http://scepsis.net/library/id_459.html

Цитата:
Голод 1932—1933 гг. оставил глубокий след в народной памяти. «В тридцать третьем году всю поели лебеду. Руки, ноги опухали, умирали на ходу», — вспоминали старожилы саратовских и пензенских деревень частушку, в которой отразилась народная оценка этой трагедии. В ходе анкетного опроса 99,9% подтвердили наличие голода в 1932—1933 гг., подтверждают и то, что он был слабее голода 1921—1922 гг., но сильнее голода 1946—1947 годов. Во многих районах масштабы голода были очень велики. Такие деревни, как Ивлевка Аткарского района, Старые Гривки Турковского района, колхоз им. Свердлова Федоровского кантона НП АССР, почти полностью вымерли. «В войну не погибло столько в этих деревнях, сколько погибло во время голода», — вспоминали очевидцы.
Во многих деревнях были общие могилы (ямы), в которых, нередко без гробов, иногда целыми семьями хоронили умерших от голода. У 80 из более 300 опрошенных во время голода умерли близкие родственники. Очевидцами были засвидетельствованы факты людоедства в таких селах, как Симоновка, Новая Ивановка Баландинского района, Ивлевка — Аткарского, Залетовка — Петровского, Огаревка, Новые Бурасы — Новобурас-ского, Ново-Репное — Ершовского, Калмантай — Вольского районов, Шумейка — Энгельсского и Семеновка — Федоровского кантонов НП АССР, Козловка — Лопатинского района.


Несмотря на энергичные усилия партийно-хозяйственного руководства, практиковавшего в сентябре — ноябре снятие с работы и исключение из партии руководителей районов, «срывавших план»; занесение на «черные доски» не выполняющих план колхозов, населенных пунктов, районов; объявление им экономического бойкота и другие меры, планы хлебозаготовок не выполнялись [14]. Ситуация изменилась в декабре 1932 г., когда в регион по указанию Сталина прибыла комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым. Думается, что оценка работы этой комиссии и ее председателя, которая имеется в литературе [15], требует уточнения, если не пересмотра.
Комиссия и лично Постышев (так же как В. М. Молотов, побывавший на Украине, и Л. М. Каганович — на Украине и Северном Кавказе) несут ответственность за искусственно организованный голод в рассматриваемом районе Поволжья. Именно под давлением комиссии ЦК ВКП(б) (в ее состав кроме Постышева входили Зыков, Гольдин и Шкляр) местное руководство, опасаясь репрессий за срыв хлебозаготовок, чтобы выполнить план, пошло на изъятие хлеба, заработанного колхозниками на трудодни и имевшегося у единоличников. Это в конечном итоге и привело к массовому голоду в деревне [16].


Организаторы заготовок объясняли крестьянам, что хлеб пойдет рабочему классу и Красной Армии, но в деревне ходили упорные слухи, что на самом деле хлеб отбирают для того, чтобы вывезти его за границу. Именно тогда в деревне появились невеселые частушки, поговорки: «Рожь, пшеницу отправили за границу, а цыганку-лебеду — колхозникам на еду», «Дранку, барду, кукурузу — Советскому Союзу, а рожь, пшеницу отправили за границу», «Наша горелка хлебородная — хлеб отдала, сама голодная». Хлебозаготовки и наступивший голод многие крестьяне связывали с именами Сталина и Калинина. «В 1932 году Сталин сделал засыпь, поэтому и наступил голод», — говорили в деревнях. В частушках, за пение которых грозило тюремное заключение, звучали слова: «Когда Ленин был жив, нас кормили. Когда Сталин поступил, нас голодом морили».



Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
В чем заключалась ее цель ?
Я так понимаю присмирить строптивых селюков.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 12:25   #13
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тов. Сталин Посмотреть сообщение
тов. Казырный, а давайте мы Вас пошлём агитатором в дальний-предальний уезд?
Предлагаю послать в ТС вас, и прочих рашкотролей.
Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Не богохульствуй "Казырный" !!! Нельзя так юморить цитатами из американских методичек в такие дни - дни памяти об умерших от голода 1932-33 годов. !!!
Оно еще имеет совесть тут появляться. Небось предки оного и морили голодом людей.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 19:10   #14
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3304
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
Предлагаю послать в ТС вас
Нет нужды.
Мы уже в ТС.
Не понимаю, правда, каким боком наш ТС относится к вашему голодомору - но коль вам тема ТС так люба, то ради бога.
Давайте и тут вокругТСный срач разведём ))
тов. Сталин вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2013, 10:36   #15
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тов. Сталин Посмотреть сообщение
Нет нужды.
Мы уже в ТС.
Не понимаю, правда, каким боком наш ТС относится к вашему голодомору - но коль вам тема ТС так люба, то ради бога.
Голод был и на России,есть свидетели.......источник российский,из ТС......http://www.bibliotekar.ru/golodomor/33.htm

Цитата:
Итак, голод, каким он запечатлен коллективной и индивидуальной памятью, каким его сформировало и сформулировало коллективное сознание.
«Война кулаку не на жизнь, а на смерть», объявленная зимой 1929-1930 гг., меняет политику коллективизации. Методы вовлечения крестьян в колхозы становятся более жесткими.
«К декабрю месяцу объявили общий колхоз. Вся станица - в один колхоз Ильича. Приехал председатель, такой был Половцев. Вот на митинге все и сделали: все должны идти, полнейшая коллективизация» (Колесник М.С.).
«Ой, как же мы боялись идти в колхоз, страшно боялись» (Солодко-ва P.M.).
«Люди не хотели в колхоз идти, кричали, плакали» (Баканова B.C.).
«Слыхали таку частушку: „Колхозники - дураки, нема ни хлеба, ни муки"? Или вот еще: „Ах, эта глупая коза, была в колхозе; давала литр молока, спала в навозе!.."» (Капуста Р.Н.).
Колхозы создавались из расчета один на станицу. В крупных станицах, таких, как Полтавская, Уманская и другие, колхозы делились на стодворки.
«Бабка-то моя туга на ухо была. И все никак не могла это слово-то „колхоз" понять. Все ей страхи какие-то с этим словом виделись... Больше всего она боялась умереть: ей казалось, что если все общее, то как же хоронить-то? С кем-то еще, что ли?» (Павлоградская А.А.).
Парадоксально, жутко, но «страхи бабки» оказались реальностью: умерших от голода людей действительно хоронили всех вместе (см. ниже).
В ходе создания коллективного хозяйства «раскулачивали» всех, включая бедняков, уже за одно нежелание отдавать в колхоз свое имущество: «Тетка моя вилки-то [имеются в виду вилы] взяла и давай их вот так вилками: „Не допустю до коней!". У ней пара коней. А назавтра пришли, ее раскулачили, забрали и выслали на выселку, и дети померли...» (Баканова B.C.)
«Нас раскулачивали, меня - кулачку этакую [девочке не было года] из люльки взяли и бросили в сугроб, и соску у меня отняли. Приказ был такой, чтобы соседи нас не брали. В феврале месяце это было» (Палъце-ва Н.И.).
Заметим, что в понятия «кулак», «бедняк» представители различных регионов и слоев населения вкладывают разное содержание. Так, существенна разница в понимании этих категорий и представлениях о бедняках, середняках и кулаках среди казачества. Существуют и расхождения между коллективными представлениями казаков и иногородних, то есть издавна селившихся здесь жителей средней полосы России, а также вновь приехавших «переселенцев».
Вот характерное описание бедняцкого быта кубанского казачества:
«Мы самые бедняки были... Мы знали степь, мы знали, как землю обрабатывать. Мы работали. С раннего утра до двух часов. Тогда отдыхали лошади, и мы отдыхали в обед. Потом опять работали до вечера... Сеяли овес, пшеницу, ячмень, кукурузу, семечки, баштан, картошку выращивали там - все! Курей, гусей туда водили, свиней туда водили, на степь. И выезжали там и жили мы в степи до самой Покровы, до самой осени... А потом оттуда приезжали, и дома мы ничего не делаем: семечки жарим, лузгаем, гуляем. Папаша пойдет, кобылу управит одну, а я пойду корову подою, а сестра старшая сготовит борщ, нарежет лапшу - и садимся за стол. Тут мамка, тут папка, тут я, сестра и брат. Из одной миски все едим, я же сказала, мы бедняки были, самые бедняки. И пирожки эти со сметаной... Хоть корова одна была, но сметана своя... Все в погребах было: есть было, пить было!..» (Баканова B.C.).
Иногородние жили по-другому.
«Он... кулачищ-ще такой... На него вот так посмотри - сверху до низу кулак. Вот только глазом одним посмотрите, и вы скажете, что это человек не советский» (Штемпелевская A.M.).
«Вот наберем семечек, идем по улице. Ну, и щелкаем семечки, поем песни. А кулацкая компания... только наши ребята что-нибудь такое - уже драка. Трудно було. Как мы одетые были бедно, очень. А в церковь ходили обязательно. Утречком не ходили, а уже пссле обеда, как обедня идет, тут уже мама наряжает в полотняное. Идем в церковь, молимся... А кулацкие тогда уже отличались от нас. Они были в красных рубашках и в таких вот синих рубашках, цветных таких вот, пестрых. А мы все полотняные» (Штемпелевская A.M.).
Мнение «переселенца» из Ленинградской области:
«Здесь кулацкие элементы были очень богатые. Никакого сравнения нет с теми крестьянами, что жили в местах Центральной России. Здесь были табуны лошадей, много рогатого скота, овец, много хлеба» (Баден-ков Л.К.).
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20


Часовой пояс GMT +3, время: 00:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020