[владимир ульянов]

Сообщение от Глория

Аль Капоне, у Вас, очевидно, проблемы с историей. Если бы не помощь России, то, очевидно, Украину, извините, насиловали бы поляки. А они, если напомнить, искореняли православие и относились к православным украинцам, как к быдлу. И насчёт государства: Украина стала республикой и получила Крым, когда была с Россией. Так что... А Рейган... Как получилось, что он бегал на четвереньках и лаял?

А вы православная? Была бы Украина под Польшей, вы бы были католичкой. Папа римский - католик. Вам бы от этого хуже стало? Сильно сомневаюсь. Кстати, если вспомнить историю Киевской Руси (прабабку Украины), то Владимир очень жестко насаждал христианство украинским (киево-русским) язычникам. И ниче, никто сейчас не жалуется. Так что аргумент ваш хиленький.

добавлено через 6 минут

Сообщение от Глория

Да, Украине и впрямь норовят "помочь" некоторые. Только вот если раньше это были турки, то сейчас США. А вот Россия никогда Украине не пакостила. Это факт. А про Рейгана - это факт, у него были проблемы со здоровьем, Аль Капоне. Стыдно не знать историю своей страны, mr. American. И мировую тоже...

Учи вас, учи - одни двойки. Девушка, прежде чем кидаться голословными заявлениями,не поленитесь в поисковик закинуть "украина россия история" и почитать несколько статей по этому поводу. Тогда вам станет понятна та ирония, с которой ДУМАЮЩИЕ и ПОНИМАЮЩИЕ люди относятся к вашим заявлениям, типа "А вот Россия никогда Украине не пакостила. Это факт." Стыдно за наше подростающее поколение

[владимир ульянов]

Сообщение от Глория

Панзерник, а ты-то кто по религии? Не хочешь быть православным - ислам принимай или католицизм. Или ещё какую-нибудь религию... Твоё дело... А я православная. И я учила историю. Знаю, кто хотел искоренить на Украине православие (Речь Посполитая). И благодарна тому, кто этому помешал (Богдану Хмельницкому и России)

Расскажите пожалуйста в двух словах, чем вас не устраивает католицизм? Вера-то одна - христианство. Или они младенцев едят?

добавлено через 3 минуты

Сообщение от Глория

Кому как, Осирис. Я слышала мнение, что по духу нам бы подошёл ислам, а для развития общества - католицизм. Не могу с этим согласиться: во-первых, славянская женщина никогда бы не надела паранджу. И гаремы бы не прижились. А католицизм - ну, инквизицию стоит вспомнить...

А что инквизиция? Да, под предлогом борьбы с ересью, уничтожались непокорные умы. Так в любой религии были свои "охоты на ведьм". Религия и вера - суть разные вещи. Вера в единого Бога - это плюс для всех верующих. Религия - инструмент управления и подавления, к сожалению.
Сори за офф-топ. Но темы касается, как по мне

[Нестор]

Эх, Глория, Глория... Учите матчасть.
Заменяли статьи не с Богданом, а при водворении его преемников методами подлога и шантажа, украинизация проводилась с целью сделать понятным делопроизводство для подавляющего числа украинцев в Украине и такая формулировка тогда была в официальных документах, а что непозволительно воевать только против "идеальной власти", а против всей другой можно, если даже она находится в другом государстве? Ведь Росия официально признала УНР, а потом официально же объявила им войну. А что Мазепа виновен в зверском убийстве ВСЕГО населения города, женщин, детей, словом всех, кто не принимал участие в боевых действиях? Универ в Киеве открыт конечно был, хотя 90 процентов студентов там составляли поляки, да и профессорский состав был тот же, а вот Могилянку и Острожку закрыли, Еатеринославский и Харьковский универы мурыжили по 20 лет...
Ну а по поводу запрета на язык, то официальная формулировка "как бы чего не вышло" была очень популярна не только в империи, но и в Союзе, и никак не опровергает суть этих запрещений. На могилах Котляревского и Шевченко провозглашать речи ТОЛЬКО на русском, согласитесь большего бреда придумать сложно.

[владимир ульянов]

Сообщение от Нестор

Эх, Глория, Глория... Учите матчасть.
Заменяли статьи не с Богданом, а при водворении его "наступников" менодами подлога и шантажа, украинизация проводилась с целью сделать понятным делопроизводство для подавляющего числа украинцев в Украине и такая формулировка тогда была в официальных документах, а что непозволительно воевать только против "идеальной власти", а против всей другой можно, если даже она находится в другом государстве? Ведь Росия официально признала УНР, а потом официально же объявила им войну. А что Мазепа виновен в зверском убийстве ВСЕГО населения города, женщин, детей, словом всех, кто не принимал участие в боевых действиях? Универ в Киеве открыт конечно был, хотя 90 процентов студентов там составляли поляки, да и профессорский состав был тот же, а вот Могилянку и Острожку закрыли, Еатеринославский и Харьковский универы мурыжили по 20 лет...
Ну а по поводу запрета на язык, то официальная формулировка "как бы чего не вышло" была очень популярна не только в империи, но и в Союзе, и никак не опровергает суть этих запрещений. На могилах Котляревского и Шевченко провозглашать речи ТОЛЬКО на русском, согласитесь большего бреда придумать сложно.

Уф, блин, такой стиль изложения, шо и не вкуришь сразу. Може попроще чуток?

[владимир ульянов]

Сообщение от 0sIrIs

добавлено через 43 секунды


а , грит , незнаю...вот просто нелюблю и все тут ! ))
быть может потому что они всегда приходили нас убивать.. ))
хотя и не говори..такие пустяки..подумаешь )))

Они - это кто? Католики? А татары тогда кто ж? При чем тут вообще вероисповедание? Или Русь и Украина никогда не ходили кого-то воевать? А девушка немножко ... ммммм .... нездорова. Обвиняет меня в ксенофобии (как по мне, то незаслуженно ) а сама рассказывает "жуткие" истории о насильниках-католиках Что-то видимо в пубертатном периоде произошло

[Глория]

Сообщение от владимир ульянов

А вы православная? Была бы Украина под Польшей, вы бы были католичкой. Папа римский - католик. Вам бы от этого хуже стало? Сильно сомневаюсь. Кстати, если вспомнить историю Киевской Руси (прабабку Украины), то Владимир очень жестко насаждал христианство украинским (киево-русским) язычникам. И ниче, никто сейчас не жалуется. Так что аргумент ваш хиленький.

добавлено через 6 минут


Учи вас, учи - одни двойки. Девушка, прежде чем кидаться голословными заявлениями,не поленитесь в поисковик закинуть "украина россия история" и почитать несколько статей по этому поводу. Тогда вам станет понятна та ирония, с которой ДУМАЮЩИЕ и ПОНИМАЮЩИЕ люди относятся к вашим заявлениям, типа "А вот Россия никогда Украине не пакостила. Это факт." Стыдно за наше подростающее поколение

Почему это хиленький? Кстати, ответ на Ваш вопрос. Да, я православная. И никому бы не позволила обзывать себя быдлом. И почему это Вы решили, что Украине было бы хорошо под Польшей? Украина должна быть свободной. И в чём Россия напакостила Украине? Не дала полностью поработить нас? Плохо, что церкви перестали превращать в сараи? А так и делалось. А мне стыдно за тех, кто привык во всём видеть "руку Москвы". Искать нужно внутренние причины.

А православие и католицизм отличаются. 1. Православие признаёт рай и ад, а католицизм - ещё и чистилище. 2. В православии благодать исходит от Бога-Святого Духа... Это только два отличия. Из тех, что я помню. Есть ещё ряд моментов. И не хотела бы я, чтобы мне кто-то насаждал чужую веру, чужую модель мировоззрения.

[владимир ульянов]

[quote=Глория;118133]Почему это хиленький? Кстати, ответ на Ваш вопрос. Да, я православная. И никому бы не позволила обзывать себя быдлом.

Я рад за вас, что вы православная. Историческое развитие человечества говорит о том, что в нынешние времена вас никто быдлом не назвал бы. Да и тогда, думаю, если иназывали, то за необразованность, а не вероисповедание.
И почему это Вы решили, что Украине было бы хорошо под Польшей? Украина должна быть свободной.

Я и не говорю, что Украине было бы хорошо под кем-то, это опять ваши инсинуации. Я сказал, что, ЕСЛИ БЫ мы были под Польшей , вы бы были католичкой и вас это устраивало бы вполне

И в чём Россия напакостила Украине? Не дала полностью поработить нас?

А на этот вопрос вам ответит интернет, если захотите прочитать. Потому как делать домашнее задание за вас я не имею ни малейшего желания

Плохо, что церкви перестали превращать в сараи? А так и делалось.

Вы о каком периоде сейчас говорите? Поляки превращали церкви в сараи? Ну если и так, то я вам приводил пример Владимира Мономаха и насаждения христианства. Так и поляки понастроили б костелов и постепенно все бы стали католиками - ничего трагичного.
А ежели вы говорите о советском периоде, то тогда вообще не понимаю на кого вы наезжаете. На советскую власть? Так как в таком случае Россия это прекратила?

[Глория]

Ну, католицизм ничем бы не был хорош. Не подошёл бы нам по духу. Опять же, инквизиция, индульгенции, наличие Папы Римского (как это - кто-то управлял бы страной хотя бы в религиозном смысле из-за рубежа?)А что касается советского времени, то это придумали не русские и не украинцы. Другое дело, что и те, и те повелись на пропаганду атеизма... Кстати, почитайте мой пост по теме "Голод". Там я говорю, кто снимал крест с церкви в моей деревне, на малой родине моего отца... Между прочим, фраза у Маркса была: "Религия - это опиум для народа, она облегчает его страдания". Вторую часть руководству СССР было выгодно забыть... А там русских не было... Ленин кто? Сталин? Каганович? И т. д.

[владимир ульянов]

Сообщение от Глория

Ну, католицизм ничем бы не был хорош. Не подошёл бы нам по духу.

Интересно с какого перепугу вы утверждаете о не подошел бы по духу? Любой ребенок, вырастая в социальном окружении перенимает максимум от этого окружения (добро, зло, язык, вероисповедание...) Так что, если бы Мономах решил Киевской Руси привить ислам, были бы мы сейчас все мусульмане и искренне верили б в Магомета, не понимая "этих христиан".

Опять же, инквизиция, индульгенции, наличие Папы Римского (как это - кто-то управлял бы страной хотя бы в религиозном смысле из-за рубежа?)
А вы не в курсе, что в Украину совсем недавно приезжал Вселенский патриарх Варфоломей (Турция), который считается главой всех православных, в том числе и московского патриархата, который в свою очередь главенствовал не так давно над Киевским патриархатом . Так что вопрос об управлении из-за границы стоял перед Украиной всегда. Как я уже говорил, церковь - институт власти. И внутри церкви столько грязи, что лучше не трогать это месиво.

А что касается советского времени, то это придумали не русские и не украинцы. Другое дело, что и те, и те повелись на пропаганду атеизма... Кстати, почитайте мой пост по теме "Голод". Там я говорю, кто снимал крест с церкви в моей деревне, на малой родине моего отца... Между прочим, фраза у Маркса была: "Религия - это опиум для народа, она облегчает его страдания". Вторую часть руководству СССР было выгодно забыть... А там русских не было... Ленин кто? Сталин? Каганович? И т. д.

А кто вам сказал, что я обвиняю русских по каким то религиозным мотивам??? Речь шла о вышей фразе "россия никогда не пакостила украине. это факт". Пакостила и продолжает

[Глория]

Да нет. Я как раз объяснила, что дело было и тогда не в России, а в системе. А сейчас - оглянитесь на наших политиков. Вот они нам и впрямь пакостят. А Россия причём? Она, что ли, повышает тарифы на транспорт? Она увеличивает цены на мясо? Или, может, это Россия виновна в том, что у нас выборы каждый год и чуть ли не постоянно были митинги (вплоть до 2006-2007 гг)? Может, всё-таки наша страна сама должна взяться за ум вместо того, чтобы обвинять во всех бедах Россию? Каузальная атрибуция - так называется перенос своей вины на других. Так что думающие категориями "м...ль з'їв моє сало" просто узколобы... Да, согласна, самый простой выход: обвинить кого-то. Самим что-то делать сложнее...

[владимир ульянов]

[quote=Глория;118170] А сейчас - оглянитесь на наших политиков. Вот они нам и впрямь пакостят. А Россия причём? Она, что ли, повышает тарифы на транспорт? Она увеличивает цены на мясо?

Ох, тяжело же с вами. Поштудируйте хоть немного учебники по экономике. Цены растут во всем мире, включая и украину и россию. Стремительное подорожание обусловлено многими причинами, в числе коих - существенное подорожание энергоносителей.

Или, может, это Россия виновна в том, что у нас выборы каждый год и чуть ли не постоянно были митинги (вплоть до 2006-2007 гг)?

Ну в этом можете и не сомневаться. Вернее , это НАШИ политики грызутся не на жизнь а на смерть за деньги и власть, но россия периодически подстегивает то одну то другую сторону, чтоб эта грызня не прекращалась. На других ветках я приводил свои размышления по этому поводу, так что повторять нет смысла

Может, всё-таки наша страна сама должна взяться за ум вместо того, чтобы обвинять во всех бедах Россию?

Пора давно, НО см. выше. Пока есть смысл поддерживать беспорядок у нас в стране другим заинтересованным странам, нам не дадут жить спокойно.

[Глория]

[/B]Ну в этом можете и не сомневаться. Вернее , это НАШИ политики грызутся не на жизнь а на смерть за деньги и власть, но россия периодически подстегивает то одну то другую сторону, чтоб эта грызня не прекращалась. На других ветках я приводил свои размышления по этому поводу, так что повторять нет смысла


Вернее , это НАШИ политики грызутся не на жизнь а на смерть за деньги и власть - О! НАКОНЕЦ-ТО. Россия может и поддержать одну из сторон (да и то - просто на словах, т. е. в рамках допустимого), но (!) ей нужны не беспорядки. Ей не хочется видеть при власти своих недругов. Или скажете, что Ющенко друг России и не портит с ней отношения?

[Смертник]

Сообщение от Глория

Ну да, Россия же сало съела, следу Вашей логике А стоит вспомнить, кто спас Украину от поляков... И кто помог ей стать госдарством...

Ага разделив ее на 2 части, и не давая подняться на ноги вплать до 1991. Хорошо спас...

[Глория]

Это почему - не давая встать на ноги? Что, экономика была в упадке? И Украина при СССР, в союзе с Россией, впервые стала республикой. По-моему, и хорошее, и плохое Россия и Украина всегда делили поровну. А если бы не Богдан Хмельницкий, то Украина навсегда бы лишилась и православия, и, возможно, надежды на нормальную жизнь. Именно при СССР, в союзе с Россией, Украина наконец-то объединилась. Запад и Восток уже были вместе. Так что... Если бы не союз с Россией, то...

[Al Capone]

Я эту тему не создавал, название для неё не выбирал... Модератор почему-то вырвал один из моих постов и создал тему под моим именем... Странно это, по-моему это мисс Глория первой заявила что Россия спасла Украину от поляков.