[Al Capone]

Сообщение от Глория

Нет, я хочу, чтобы Украина была свободной и ДРУЖИЛА с Россией. Вот это и впрямь хорошо!

А кто против? Если Россия будет вести себя по другому по отношению к Украине - отчего не дружить.
Только Россия хочет дружить исключительно при условии что Украина торжественно пообещает больше ни с кем (кроме России) не дружить. И ещё поклянётся во всём слушать своего "великого и единственного" друга.
Это уже не дружба а брак. А опять замуж за Россию Украина не хочет, потому что она ужа была за Россией и десятилетия семейной жизни были ох какими несладкими.

[Глория]

Сообщение от PaPaY1984

Оффтоп:

А Россия с нами будет дружыть только на нужных для себя условиях, но никак не на равных !!!!! А нам это нужно как зайцу жабры !!!!

Да, Вы, видимо, не можете кое-чего уловить: а) хорошие отношения между Украиной и Россией выгодны Украине; б) здесь НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО экономически аспекты

добавлено через 2 минуты

Сообщение от Al Capone

А кто против? Если Россия будет вести себя по другому по отношению к Украине - отчего не дружить.
Только Россия хочет дружить исключительно при условии что Украина торжественно пообещает больше ни с кем (кроме России) не дружить. И ещё поклянётся во всём слушать своего "великого и единственного" друга.
Это уже не дружба а брак. А опять замуж за Россию Украина не хочет, потому что она ужа была за Россией и десятилетия семейной жизни были ох какими несладкими.

Ну да, Россия же сало съела, следу Вашей логике А стоит вспомнить, кто спас Украину от поляков... И кто помог ей стать госдарством...

[Al Capone]

Сообщение от Глория

А стоит вспомнить, кто спас Украину от поляков... И кто помог ей стать госдарством...

Кто спас Украину от поляков? Россия "спасла", произошло "воссоединение", а точнее - поглощение Украины Российской Империей. При этом Украина утратила государственность, перестала существовать как независимая страна. Украину рвали на части русские, поляки и татары и тогдашнее руководство Украины посчитало Россию наименьшим злом. В те времена многие империи "спасали" соседей путём оккупации. Но в 21-м веке такая политика справедливо считается варварской и не приветствуется цивилизованными странами. Россия в список таковых, правда, не входит. А жаль.
А помог Украине вновь стать государством Рональд Рейган который сказал Горбачёву:
"Mister President, tear down that wall!". Стена рухнула, Германия объединилась, Союз развалился и Украина вновь стала независимым государством. И сегодня это сильно беспокоит российских "друзей".

[Глория]

Аль Капоне, у Вас, очевидно, проблемы с историей. Если бы не помощь России, то, очевидно, Украину, извините, насиловали бы поляки. А они, если напомнить, искореняли православие и относились к православным украинцам, как к быдлу. И насчёт государства: Украина стала республикой и получила Крым, когда была с Россией. Так что... А Рейган... Как получилось, что он бегал на четвереньках и лаял?

[Al Capone]

Сообщение от Глория

Аль Капоне, у Вас, очевидно, проблемы с историей. Если бы не помощь России, то, очевидно, Украину, извините, насиловали бы поляки. А они, если напомнить, искореняли православие и относились к православным украинцам, как к быдлу. И насчёт государства: Украина стала республикой и получила Крым, когда была с Россией. Так что... А Рейган... Как получилось, что он бегал на четвереньках и лаял?

По моему, проблемы с историей как раз у Вас.
Украине всё время все норовили "помочь" - и татары, и Россия, и Великое Княжество Литовское, и Османская Турция, и Польша, и Австро-Венгрия, и Германия...
И все - искренне.
А с Крымом - так это же не специально... Хотели как лучше а получилось как всегда. Украина получила Крым, Америка - Аляску, за что России большое спасибо хоть она до сих пор локти кусает по этому поводу.
Не помню чтобы Рейган бегал. Бегали и лаяли с другой стороны. И выли тоже. До сих пор не успокоились.

[Глория]

Да, Украине и впрямь норовят "помочь" некоторые. Только вот если раньше это были турки, то сейчас США. А вот Россия никогда Украине не пакостила. Это факт. А про Рейгана - это факт, у него были проблемы со здоровьем, Аль Капоне. Стыдно не знать историю своей страны, mr. American. И мировую тоже...

[Panzernik]

Сообщение от Глория

Да, Украине и впрямь норовят "помочь" некоторые. Только вот если раньше это были турки, то сейчас США. А вот Россия никогда Украине не пакостила. Это факт. А про Рейгана - это факт, у него были проблемы со здоровьем, Аль Капоне. Стыдно не знать историю своей страны, mr. American. И мировую тоже...

А у России вообще истории нет.
Так бессвязный бред.

Вы хоть знаете кто зачем и почему подарил Алексею Михайловичу титул царя Белой Руси.

[Panzernik]

Сообщение от 0sIrIs

православие... )
интересно есть хоть одна процветающая страна в которой исторически царствовало православие ?
ЗЫ. практика - критерий истины.

Нету, по простой причине
в православие встроен вирус уничтожающий государство как таковое, а в случае конкуренции уровней построения государства
православие отдает предпочтение более отсталому.
Например:
Московское царство и Господин Великий Новгород.
Московское царство и Украина.

Православие склоняет чашу весов в пользу более отсталого и примитивного.

После чего уничтожает и примитивное государство если оно пытаеться подняться на ступеньку вверх.
Пример:
Российская империя и распад 1917 года.

Вирус именуется

Византийская идея симфонии Церкви и Государства

То есть церковь постоянно пытается встроиться в ткань государства.
Естевственно опухоль
потом доброкачественная в злокачественную
и капец.

Пример:
Филаретовцы и Гринберговцы с одинаковым усердием лезут в государственную систему.

[Глория]

Панзерник, а ты-то кто по религии? Не хочешь быть православным - ислам принимай или католицизм. Или ещё какую-нибудь религию... Твоё дело... А я православная. И я учила историю. Знаю, кто хотел искоренить на Украине православие (Речь Посполитая). И благодарна тому, кто этому помешал (Богдану Хмельницкому и России)

[Глория]

Кому как, Осирис. Я слышала мнение, что по духу нам бы подошёл ислам, а для развития общества - католицизм. Не могу с этим согласиться: во-первых, славянская женщина никогда бы не надела паранджу. И гаремы бы не прижились. А католицизм - ну, инквизицию стоит вспомнить...

[Al Capone]

Я не думаю что дело в православии. И с православием может быть процветающее государство. Главное - курс правительства. Если выбран курс на повышение уровня жизни народа, модернизацию экономики, равноправные взаимовыгодные отношения со всеми странами - будет толк. Если правительством взят курс на реанимацию империи - неизбежно воостановление тоталитаризма, подавление свободы, командно-административные методы, испорченные отношения с соседями и в итоге - экономическая стагнация и снижение жизненного уровня народа (не элиты). Это про Россию. Ну а Украина не может нормально развиваться по соседству с имперским гигантом, и тут нечего Ющенко винить... Если бы Украина могла установить нормальный баланс отношений и с Россией, и с Европой, и с Америкой, и с Азией - она вполне могла бы найти очень даже комфортабельную нишу в Мире, занять своё место среди стран с высоким уровнем жизни.

[Глория]

Аль Капоне, России незачем мешать Украине. Путин и Медведев строят благополучие внутри самой страны. И не лезут в Ирак и Сербию, как некоторые... А Украина? Беда - внутри самой страны. Это и нечистые на руку политики, и идеологический раскол... Виноваты и Ющенко, и Юлька, и Янукович. Все они. Они обещают и не делают. Они не отвечают за свои слова. Кстати, я вот слышала, что с Майдана Ющ и компани в Америку звонили... Но это отдельная тема.

Пример для Осириса. А Россия - страна неблагополучная?

[Нестор]

Ну конечно "Россия никогда не пакостила Украине".
И статьи Хмельницкого о протекторате заменили на полное присоединение не русские, столицу Батурин не вырезали, не арестовывали гетманов, не закрывали академии, не проводили насильственного отселения из нейтралной зоны Левобережья, не отменяли Магдебургское право и самоуправление городов, не вводили в козацком крае крепостничество, не запрещали язык, не вели войну с Центральной Радой и Директорией, не распускали боротьбистов, не сворачивали украинизацию, не стреляли культурную элиту, западноукраинских коммунистов, не проводили операцию "Висла", не угоняли татар из Крыма, не присваивали себе национальные культурные, исторические и иные сокровища Украины, не приватизировали себе всю собственность государства и партии за рубежом и все вклады сбербанка... О сегодняшнем дне умолчим, поскольку это выходит за рамки обсуждения...

[Глория]

Нестор, по поводу коммунизма. Каких национальностей были лидеры СССР? Как будто Россия сама не страдала от репрессий... Вот цитата из Ахматовой: "Звёзды смерти стояли над нами И безвинная корчилась Русь Под кровавыми сапогами и под шинами чёрных марусь". Это и о России, и об Украине.

Дальше. Кто это заменял статьи? Богдан Хмельницкий и русский царь договорились, т. е. обе стороны устроил результат.

Дальше. А украинизация зачем? Я лично против любой -ации. Раз уж украинизация была, значит, украинский не был родным для людей... И кто запрещал украинский? Эмский циркуляр и Валуевский указ были направлены против политических провокаций, но не против украинского языка как такового. Мне попадалась информация.


Директория? ЦР? Кто сказал, что это была идеальная власть? И на Украине тоже были коммунисты... Кстати, дело-то не в России, а в коммунизме!

Более того, в ситуации с Батурином был виновен Мазепа. Он знал, какими будут последствия. И народ его не поддержал, как и большинство казаков...

Кстати, университет Шевченко был открыт, когда Украина была с Россией, в 1837 году... Никто его не закрывал. Образование приветствовалось...

[Al Capone]

Сообщение от Глория

Кто это заменял статьи? Богдан Хмельницкий и русский царь договорились, т. е. обе стороны устроил результат.

"Договорились", как в "Крёстном отце" - Богдану "сделали предложение" от которого он не смог отказаться...