Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Так надо ли было удерживать Ленинград или кто ответственен за 650 000 жизней.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2014, 15:39   #136
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
так вы считаете
читайте раньше.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А что про него говорить?
то, что вокруг него не была бы создана РОА.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Как и в целом вся война.
не хотите как хотите. тогда зачем ввязывались?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 15:53   #137
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
то, что вокруг него не была бы создана РОА.
В нашей реальности РОА была создана, и был там Власов командиром, и жили они мало и плохо.
И что?... Какое влияние на войну это оказало?
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
не хотите как хотите. тогда зачем ввязывались?
?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 15:58   #138
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

@Seymour,не юлите
скажите прямо - на чём строится ваша убеждённость, что 650000 гражданских в случае сдачи Ленинграда - остались бы живы
без растекания "мыслию" по древу
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 16:15   #139
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
не юлите
читайте.
просто поищите данные по оккупированным городам.
где сколько погибло.
да. я добрый. по Киеву разрешаю даже приплюсовать Бабий Яр.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
В нашей реальности
вся эта тема гипотетическая.
потому и пишу, что если кроме "нашей реальности" и банальностей про войны вам сказать нечего, то зачем ввязываетесь?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 18:26   #140
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
потому и пишу, что если кроме "нашей реальности" и банальностей про войны вам сказать нечего, то зачем ввязываетесь?
Мое внимание всегда привлекали разного рода попытки переиначить и переврать историю в угоду актуальным тенденциям политической моды. В советское время весь акцент смещали на героизм и самопожертвование, современные либерального толка исследователи заламывают руки говоря о потерях и не видят больше в истории ничего кроме этих самых потерь.

Да и вообще сам вопрос в названии темы странный: сразу ввернута цифра жертв и исходя из нее предложено рассматривать вопрос целесообразности обороны Ленинграда.
Т.е. экономическое, военное, транспортное, политическое, промышленное, культурное значение города отбрасывается, что естественно делает его оборону бесполезной.
Однако Ленинград был не загоном с 650 тысячами жителей в чистом поле. Потому рассматривать вопрос целесообразности его обороны только по числу жертв по меньшей мере профанация истории и военной науки.

Ну и о его значении говорят сами немцы, вернее генерал Блюментрит передает слова генерала фон Рундштедта:
Цитата:
Мы не можем разгромить противника и оккупировать всю западную часть России от Балтийского до Черного моря за какие-нибудь несколько месяцев. Мы должны подготовиться к длительной войне и постепенно достигать своих целей. Прежде всего сильная группа армий "Север" должна захватить Ленинград. Это даст нам возможность соединиться с финнами, уничтожить красный Балтийский флот и усилить свое влияние в скандинавских странах.
А это уже мнение самого Блюментрита:
Цитата:
Моя личная точка зрения по этому вопросу заключалась в следующем.
В 1941 г. нам нужно было захватить районы Москвы и Ленинграда и удерживать столицу противника, его крупнейший железнодорожный узел и два важнейших города.
А это Кейтель, был такой дядька во главе ОКВ:
Цитата:
Как таковой Ленинград с его миллионным населением и мировая слава северной столицы России мало интересовали Адольфа Гитлера: речь шла о базах Балтфлота и крепости Кронштадт, представлявшей собой немалую угрозу немецкому подводному флоту и нашим транспортным коммуникациям в Балтийском море...
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 18:39   #141
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Т.е. экономическое, военное, транспортное, политическое, промышленное, культурное значение города отбрасывается, что естественно делает его оборону бесполезной.
невысокую значимость всего этого я уже обосновывал, повторять не буду.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
представлявшей собой немалую угрозу немецкому подводному флоту и нашим транспортным коммуникациям в Балтийском море
лолшто? меня не интересует мнение пехоты по данному вопросу.
читайте Дёница.
его, ни в должности папы подводников, ни будучи гросс-адмиралом его советский угол Балтики вообще не интересовал.
вот идиот, скажите?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Моя личная точка зрения по этому вопросу заключалась в следующем.
в отношении Ленинграда задача была выполнена. что не так?
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
генерала фон Рундштедта
группа "Юг"
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 19:11   #142
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
невысокую значимость всего этого я уже обосновывал, повторять не буду.
Ну, оставим это на суд тех, кто будет нас читать.
Со своей стороны я привел ссылки на Кейтеля, Рундштедта, Блюментрита и еще могу привести кое-что из Гота, с вашей стороны вы привели ваши личные убеждения в том, что Ленинград якобы "неважный приграничный город", еще и "тупиковый".

Умнее ли вы целой плеяды немецкий генералов? Тут я от ответа воздержусь, это переход на личности.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
группа "Юг"
Речь шла еще на стадии планирования нападения на СССР, читайте "Роковые решения".
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
в отношении Ленинграда задача была выполнена. что не так?
Никак нет, опять таки передам слово Блюментриту:
Цитата:
В конце июля и начале августа мы потеряли несколько драгоценных недель, пока наше верховное командование размышляло о том, какой стратегии нам лучше всего придерживаться. Выше я уже говорил, что Гитлер стремился к достижению экономических целей: он хотел захватить Украину, Донецкий бассейн и, наконец, Кавказ. Эти районы находились в полосе наступления группы армий "Юг". Второстепенной целью Гитлера был захват Ленинграда, который на той фазе кампании, казалось, вот-вот падет и который по всей вероятности пал бы, если бы Гитлер не повторил ошибку Дюнкерка Он приказал фельдмаршалу фон Леебу остановить немецкие танки перед самым Ленинградом.
... а когда в сентябре Гитлеру взбрело в голову опять наступать на Москву, то оказалось что там конь не валялся в плане подготовки, из-за того, что Ленинград не был взят и фактически изначальный план компании, который опирался на захват Ленинграда как стратегического центра, был провален.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
меня не интересует мнение пехоты по данному вопросу
Это мнение начальника верховного главнокомандования вооруженных сил (ОКВ), которому верховное командование Кригсмарине (ОКМ) непосредственно подчинялось.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 19:21   #143
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Речь шла еще на стадии планирования
Рундштедт был в принципе против.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Блюментрит
роковые решения -- воспоминания.
естественно, он прав, а покойный гитлер дурак и негодяй.
и первоначально указанная цель -- захват района, была выполнена.
какое, например, отношение неподготовленность наступления имеет к Ленинграду?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Это мнение начальника верховного главнокомандования вооруженных сил (ОКВ)
повторяю.
не интересует.
читайте Дёница.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ну, оставим это на суд тех, кто будет нас читать.
Со своей стороны я привел ссылки
вы приводите отдельные высказывания, в основном мемуарные.
а я вам описываю сложившуюся ситуацию.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 19:40   #144
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
роковые решения -- воспоминания
Не совсем.
Минобороны США собрало плененных западными союзниками генералов (Вестфаль, Блюментрит, Байерлейн, Крейпе, Цейтцлер, Мантейфель, Циммерман) и дало им задачу написать исследование о войне, при чем во главу угла ставили непредвзятость, потому они все друг дружкину писанину читали и критиковали, а основным рецензентом был генерал Маршалл, который носил титул главного историка Европейского ТВД.
Так что в целом довольно познавательно.

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
читайте Дёница
И шо?
Дениц на 41й год - командующий подплавом, еще и вел боевые действия в Атлантике.
Кейтель на 41й год - начальник ОКВ.

Кстати, над Деницем (и под Кейтелем) был еще один начальник - гросс-адмирал Редер, у него в мемуарах про план операций флота на Балтике есть.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
а я вам описываю сложившуюся ситуацию
И какова ситуация?
Вы беретесь опровергнуть что Ленинград - крупнейший железнодорожный узел северо-запада СССР и крупный промышленный и портовый центр?
Если нет, то о чем тогда речь? Сами подтверждаете его значимость.
Если да - то атлас железных дорог и учебник географии вам в помощь.

Ваш аргумент про "пограничный город" вообще забавен. Стамбул - пограничный город, даже ближе к границе, чем Питер. От этого его стратегическое и транспортное значение падает?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 11:54   #145
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Стамбул - пограничный город, даже ближе к границе, чем Питер. От этого его стратегическое и транспортное значение падает?
то есть сравнивая порт длинного, узкого, мелкого залива и город, контролирующий стратегический пролив вы считаете себя гением военного планирования?
ну-ну. спасибо, хорошо повеселили с утра.




Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
И шо?
Дениц на 41й год - командующий подплавом, еще и вел боевые действия в Атлантике.
Кейтель на 41й год - начальник ОКВ.
а то, что Дёниц потому и стал сначала гросс-адмиралом, вместо Редера, а потом президентом, над Кейтелем, что мал-мала понимал в стратегических приоритетах для ведения войны Германией.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Не совсем.
но уж в чем, так это в девизе гитлерплохойдурак они явно единодушны.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вы беретесь опровергнуть что Ленинград - крупнейший железнодорожный узел северо-запада СССР и крупный промышленный и портовый центр?
повторяю.
в который раз.
нет. я не опровергаю это.
я только предполагаю, что цена заплаченная за неиспользование немцами (а нами и так не использовались) порта и жд-узла неоправданно высока.
и также неоправданно высока цена, за работу на внутриблокадный фронт ленинградской промышленности. мотивировал выше. уверен, что в эвакуации эти заводы принесли бы значительно больше пользы меньшей ценой.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 12:26   #146
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
то есть сравнивая порт длинного, узкого, мелкого залива и город, контролирующий стратегический пролив вы считаете себя гением военного планирования?
Стамбул - ворота из Черного моря в Средиземное и дальше в Атлантику или Индийский океан, а Питер - ворота из Балтики в Россию и обратно.

Как я уже чуть выше писал: снабжение по морю через Ленпорт и дальнейшее его распределение Ленинградский железнодорожный узел доходило бы до Вермахта на восточном фронте и в заполярье во много раз быстрее и в гораздо больших объемах. А для наших войск в Заполярье и для баз Севфлота это была бы катастрофа, им оставалось бы только по морю перейти в Архангельск и Северодвинск.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
Дёниц потому и стал сначала гросс-адмиралом, вместо Редера, а потом президентом
Аж в 43м и аж в 45м.
На первом этапе войны и в особенности во время вторжения в СССР он в стратегическом планировании на уровне ОКВ участия не принимал. Его до самого конца войны как подводника занимала только война в Северной Атлантике.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
я не опровергаю это
Ну вот и все.
О чем спор-то?
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
я только предполагаю, что цена заплаченная за неиспользование немцами (а нами и так не использовались) порта и жд-узла неоправданно высока.
Ну а я так не считаю. Советское командование тоже так не считало.
И если брать результаты обороны Ленинграда, то он сыграл важную роль в том, что немцы и финны на севере и северо-западе СССР наглухо застряли и до начала 44го года не смогли изменить своего положения там ни на сантиметр.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 12:35   #147
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
снабжение по морю через Ленпорт и дальнейшее его распределение Ленинградский железнодорожный узел доходило бы до Вермахта на восточном фронте и в заполярье во много раз быстрее и в гораздо больших объемах.
недоказуемо.
повторяю.
вся южная Балтика была в их руках.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А для наших войск в Заполярье и для баз Севфлота это была бы катастрофа, им оставалось бы только по морю перейти в Архангельск и Северодвинск.
с какого дуба?
во время блокады из Лн ходили поезда в Заполярье?
это вам кто такое рассказал? Пикуль?
повторяю!
сбереженных от бессмысленной бойни под Лн войск, вспоминаем опять 2-ю ударную, с лихвой хватило бы для удержания фронта по той же самой линии, а то и западнее.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Аж в 43м и аж в 45м.
а я вам не о том. я вам про то, что если его ни в 41 ни в 43 не волновала Балтика, так это не потому, что он дурак, а потому что она Германии была нахрен не нужна.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ну а я так не считаю. Советское командование тоже так не считало.
И если брать результаты обороны Ленинграда, то он сыграл важную роль в том, что немцы и финны на севере и северо-западе СССР наглухо застряли и до начала 44го года не смогли изменить своего положения там ни на сантиметр.
ваше право. а точка зрения совкомандования для меня скорее аргумент к противоположным выводам.
финны и не собирались рыпаться дальше. их немцы еле-еле уболтали зайти дальше, чем границы до 39-го года.
так что оборона Ленинграда сыграла важную роль только в угроблении очередного бессмысленного миллиона (с военными потерями) граждан, на которых было начхать советскому командованию, мнением которого вы так трогательно дорожите.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 12:50   #148
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
недоказуемо.
повторяю.
вся южная Балтика была в их руках.
Вновь и вновь отсылаю вас к атласу железных дорог СССР и учебнику географии.
Посидите с линеечкой над картами, посчитайте расстояние, почитайте у Гальдера о проблемах снабжения Вермахта через Прибалтику и Европейскую часть и будет вам счастье
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
во время блокады из Лн ходили поезда в Заполярье?
Не была перерезана ветка на Кольский п-ов и весь участок железной дороги на севере. Потеря Ленинграда развязала бы немцам руки наступать в любом направлении от узла: хоть на Москву, хоть на Мурманск.
А объединение с финскими войсками после падения Ленинграда вообще в корне изменило бы обстановку на территории вокруг и севернее Ладоги.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
если его ни в 41 ни в 43 не волновала Балтика, так это не потому, что он дурак, а потому что...
...а потому что он подводник. Весь подплав Германии был сосредоточен на битве за Атлантику еще с 40го года.
Если Роммеля и его Африканский корпус в 1941м не волновала проблема Балтики и Ленинграда, то это тоже значит что Ленинград был "неважным пограничным городом"?
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
а точка зрения совкомандования для меня скорее аргумент к противоположным выводам
"Совкокомандование", как вы его называете, выиграло войну. Следовательно, его действия в общей перспективе были верны.
А погибшим наставили кучу памятников, чего вам еще надо?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 13:14   #149
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Не была перерезана ветка на Кольский п-ов и весь участок железной дороги на севере. Потеря Ленинграда развязала бы немцам руки наступать в любом направлении от узла: хоть на Москву, хоть на Мурманск.
А объединение с финскими войсками после падения Ленинграда вообще в корне изменило бы обстановку на территории вокруг и севернее Ладоги.
нет! читайте выше.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вновь и вновь отсылаю вас к атласу железных дорог СССР и учебнику географии.
из Лн на юг одна ветка. из Прибалтики несколько.



Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
...а потому что он подводник. Весь подплав Германии был сосредоточен на битве за Атлантику еще с 40го года.
с 39 и раньше.
сравнение с Роммелем забавно не менее, чем сравнение Питера и Стамбула.
вы, видимо, не понимаете, что танки Роммеля в Лн попасть не могла, а подлодки Дёница в Балтику могли. но не шли. идиот Дёниц, да. а вы гений.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
"Совкокомандование", как вы его называете, выиграло войну.
войну "выиграл" Гитлер. когда в 41-м напал на совок, не нейтрализовав Англию. совкомандование сработало не более чем резинкой в рогатке. камнем в которой были никому не нужные люди.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 18:29   #150
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
из Лн на юг одна ветка. из Прибалтики несколько.
Из Риги до Москвы почти тысяча километров, из Питера - 700.
Учитывая скорость товарного поезда это разница довольно существенна.
Учитывая план немцев выйти к верховьям Волги и к Архангельску - разница катастрофическая, даже нереальная, так как в обход Ленинграда снабжать войска на севере и северо-западе очень трудно.
Да и у той же Финляндии были затруднения в транспортом, так как единственная нормальная железная дорога вдоль всего Кольского п-ова аж до Заполярья была советской.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
вы, видимо, не понимаете, что танки Роммеля в Лн попасть не могла, а подлодки Дёница в Балтику могли
Нет, не могли. Так же, как и танки Роммеля.
Подплав был единственным инструментом Кригсмарине для борьбы с западными союзниками, а вот надводные силы были как-раз уведены именно в Прибалтику и именно для боевых действий против нашего Балтфлота и защиты немецкого судоходства, так как по Балтике проходили важные маршруты доставки в Германию полезных ископаемых из Швеции.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
войну "выиграл" Гитлер. когда в 41-м напал на совок, не нейтрализовав Англию. совкомандование сработало не более чем резинкой в рогатке. камнем в которой были никому не нужные люди.
Да-да, это все я читал в опусах Вити Суворова. Можете не пересказывать чужие мысли.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
"бабы еще нарожают", бог, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брутальный Шнур и Группа "Ленинград". Tormentor Музыка 64 09.05.2016 21:54
Что было-бы.....??? PoVi Политика Украины и России 24 07.01.2016 12:03
Кинотеатр Ленинград Alex LM Отдых в Киеве 2 01.09.2015 16:58
Но у нас было..... Gidra2009 Исторический форум 30 28.04.2013 23:18
Было слово Киевлянин История города 0 24.06.2007 11:34


Часовой пояс GMT +3, время: 14:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020