Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Так надо ли было удерживать Ленинград или кто ответственен за 650 000 жизней.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.09.2014, 18:39   #151
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Да-да, это все я читал в опусах Вити Суворова.
жаль, что вы не читали это в "опусах" Карла Дёница.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Из Риги до Москвы почти тысяча километров, из Питера - 700.
угу. только, повторяю, при сохранении войск от ленинградской бойни эти 700 были бы под постоянной угрозой.
ваша фантазия вместе с оставлением Ленинграда отбрасывает северный фронт чуть ли не на Колыму.
неясно только на каком основании.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
а вот надводные силы были как-раз уведены именно в Прибалтику
ах да, простите. не забыл.
что "Бисмарк" лежит на дне финского залива, а "Тирпиц" разбомбили в Риге.
есть еще анекдоты? интересно послушать.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 19:02   #152
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
жаль, что вы не читали это в "опусах" Карла Дёница.
Дёниц такой ереси не писал, читывали. Все его повествование сосредоточено на его подводниках и Атлантике, что в целом логично для него.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
только, повторяю, при сохранении войск от ленинградской бойни эти 700 были бы под постоянной угрозой.
У нас в 41м году войск не было, нечем было бы грозить.
Регулярная армия была разбита, вновь создаваемые армии и дивизии компилировали из того, что осталось от разгромленных. Перебрасывали с ДВ и Сибири, переформировывали десантные корпуса в стрелковые дивизии и т.д. Даже войска НКВД бросали на фронт, передавая их НКО как стрелковые дивизии.
Уже к началу 42го года ситуация с резервами стала легче, но с потерей Ленинграда и как следствие - потерей Москвы, СССР 42го года мог бы и не увидеть.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
что "Бисмарк" лежит на дне финского залива, а "Тирпиц" разбомбили в Риге.
Ооо, ваше чувство юмора не имеет границ
Бисмарк был потоплен до начала войны с СССР, это вам памятка на будущее.
Тирпиц весь 41й год провел в Балтике. Сначала он проходил там испытания, а летом он был включен как флагман в крейсерскую группу для патрулирования Балтики и предотвращения возможного прорыва КБФ на запад. Решение о его переводе в Норвегию было принято аж в феврале 42го года.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 19:10   #153
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Дёниц такой ереси не писал, читывали.
непохоже.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
У нас в 41м году войск не было, нечем было бы грозить.
мне надоело повторять вам одно и тоже.
существенная часть того, чего "не было" лежала бездарно угробленная под Лн, а часть подыхала в плену.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Бисмарк был потоплен до начала войны с СССР, это вам памятка на будущее.
экий вы прямо гений! попросите КО, может возьмет вас младшим заместителем.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Решение о его переводе в Норвегию было принято аж в феврале 42го года.
самое начало блокады. явный признак того, что чхать им было на балтфлот. перегородили сетями и минами, оставили пару катеров и ушли.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 19:59   #154
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
существенная часть того, чего "не было" лежала бездарно угробленная под Лн, а часть подыхала в плену
Благодаря тому, что их там положили в 41м и заставили оставшихся вгрызться в землю вокруг города, были сорваны планы немецкого командования и наступление группы армий Север. Это важно.
Случай со 2й ударной армией - отдельная тема.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
экий вы прямо гений!
Сами смолотили полную ерунду - теперь еще и пытаетесь на меня стрелки перевести. Как-то странно.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
самое начало блокады
Блокада началась еще в сентябре месяце 41го года, когда немцы в начале месяца захватили Шлиссельбург.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
явный признак того, что чхать им было на балтфлот. перегородили сетями и минами, оставили пару катеров и ушли.
Да, к началу 42го года Ленинград был уже давно в блокаде а большая часть личного состава КБФ и корабельной артиллерии была переброшена на сухопутную линию обороны. Редер свою часть плана выполнил: обезопасил от действий КБФ немецкое судоходство по Балтике. Штурмовать город - не задача флота.
И как это доказывает ваш тезис о "неважности" Ленинграда?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 11:52   #155
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Благодаря тому, что их там положили в 41м и заставили оставшихся вгрызться в землю вокруг города, были сорваны планы немецкого командования и наступление группы армий Север. Это важно.
Случай со 2й ударной армией - отдельная тема.
то есть лучше мертвые войска и фронт по линии южного берега Ладоги и Онеги, чем живые войска и фронт по линии южного берега Ладоги и Онеги.
Вы гений!
Жуков одобряэ!

Оффтоп:



Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Блокада началась еще в сентябре месяце 41го года,
Цитата:
Длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года
то есть февраль 42 это не начало? ааа. понял. простите. это же очевидный конец блокады! от сентября 41 до февраля 42 конечно наааамного больше, чем от февраля 42 до января 44.
опять вы меня на голову разбили своей могучей аргументацией!
(простите. сам нарушил свое слово и пошутил. это я вам специально пишу, что б вы опять, как с "Бисмарком", в лужу не сели.)

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
И как это доказывает ваш тезис о "неважности" Ленинграда?
прямо.
Лн не угрожал немцам ни взятый ни блокированный. им было фиолетово, как перекрыть горло Финского залива.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
У нас в 41м году войск не было, нечем было бы грозить.
посмотрите на картинку.
как вы себе представляете переброску грузов под Мск по жд, которая почти полностью под контролем РККА?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2015, 03:35   #156
Житель
 Аватар для Владимир_Тютчев
IP:
Сообщений: 107
"Спасибок": 53
Очки репутации: 0
Мнения: -356
Доп. информация
По умолчанию

Бают Жданов во время блокады (когда Ленинградцы мерли с голодухи) так разожрался на партийных харчах, что даже шибко прибавил в весе.
___________
Владимир Тютчев - член Бюро общественно-политических и исторических расследований.
Владимир_Тютчев вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 11:18   #157
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Оставляли врагу только те города, которые не смогли удержать, а Ленинград смогли удержать.
Ленинград не только выжил, он жил и производил массу вооружений для фронта.
Цитата:
Так, за июль—декабрь 1941 года, в Ленинграде было выпущено 713 танков, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, более 10 тыс. минометов, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, 3 млн снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов. От общего производства второго полугодия всего СССР это составило: 10,1 % всех артиллерийских орудий, 23,5 % миномётов и 14,8 % танков

За весь 1942 год в Ленинграде было выпущено 60 танков, 692 полковые пушки, 1 558 миномётов, 2831 пулемёт, 35,5 тыс. пистолетов-пулемётов, 4700 миноискателей, 10,2 тыс. траншейных перископов, 827 тыс. артиллерийских снарядов, 861 тыс. миномётных мин.

За десять месяцев 1943г. ленинградцы дали фронту 2 300 станковых пулемётов, 4 450 ручных пулемётов, 120 000 автоматов Судаева. Это оружие было изготовлено из материалов, изысканных и произведённых в Ленинграде. За это же время промышленность города выпустила (по снаряжению) 1млн. 900 тыс. выстрелов различных боеприпасов и много другой боевой техники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B0%D0%B4%D0%B0
http://www.ainros.ru/materPP/520PobPrib.htm
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 12:03   #158
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,575
Очки репутации: 27,625
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Т.е. металл и прочее завезти смогли,а муку нет?
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 13:20   #159
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,329
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,103
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

По мне так лучше оставить мёртвых в покое и сосредоточиться на живых. А так вполне естественно для того времени, что СССР не сдавал Ленинград, а битва за Сталинград была переломной в войне.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 13:48   #160
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
вполне естественно для того времени, что СССР не сдавал Ленинград, а битва за Сталинград была переломной в войне.
Ну не совсем естественно для любого времени с т.з. военной науки удерживать плацдарм, кот. невозможно снабжать. Позади широкая река, простреливаемая гитлеровцами как авиацией так и артиллерией с севера и юга. Полагаю потери красноармейцев при переправе превышали потери от непосредственного соприкосновения с противником. Невозможно также развернуть ни лазареты ни госпиталя, раненых вывозить только ночью. Часть погибнет в пути, часть не довезут , помрут сердешные без своевременной квалифицированной медпомощи...Хотя о чем то я, -для Сталина это так естественно...
И кстати какая разница для армий окружения есть там тонкая полосочка вдоль реки, удерживаемая красноармейцами или нет? Можно подумать в дальнейшем окружения гитлеровцев осуществлялись только при условии наличия полосочки?
Что касается Ленинграда. Город держали из за флота. Не сдавать же кораблики в руки врагу, а уходить им было некуда. Больше миллиона кажется жизней? Здесь тоже согласен и это естественно, за новый флот же придется с буржуями золотом расплачиваться, а людей бабы бесплатно новых нарожают. Даже когда их об этом и не просят
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 14:14   #161
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Ленинград не только выжил, он жил и производил массу вооружений для фронта.
а как так?

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Город держали из за флота. Не сдавать же кораблики в руки врагу, а уходить им было некуда. Больше миллиона кажется жизней? Здесь тоже согласен и это естественно, за новый флот же придется с буржуями золотом расплачиваться, а людей бабы бесплатно новых нарожают. Даже когда их об этом и не просят
Как правильно заметил
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Т.е. металл и прочее завезти смогли,а муку нет?
Вопрос не в стратегическом значении, а в том как это было.
Как я писал немного раньше - считался бы Паулюс окруженным, если бы его отделяла от Манштейна полоса воды в 25 км?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 14:17   #162
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,329
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,103
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
для Сталина это так естественно...

Сталин просёк фишку, что царь славится пролитой кровью подданных.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 14:32   #163
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как я писал немного раньше - считался бы Паулюс окруженным, если бы его отделяла от Манштейна полоса воды в 25 км?
Не знаю. Совпропаганда непредсказуема, с логикой не дружит и полагает , что вправе считать так как думает начальство.
Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Сталин просёк фишку
Когда то был студентом, сейчас работаю, но до сих пор в голове не укладывается, что могу себе позволить жечь хоть круглосуточно кучу лампочек в доме без ущерба для личного бюджета. Т.е. достаточно трудно нмв из бедной жизни перейти к жизни с достатком. Что уж говорить про Сталина , которому за лампочки даже не надо было думать. Вообще ни о чем земном не надо было. только высшие материи-политес, война, человечество... Когда совсем недавно он думал порой (в ссылках) чего бы пожрать. Крыша едет у человека. Нельзя так резко возноситься на небеса
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 22:31   #164
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,768
"Спасибок": 29,230
Очки репутации: 132,072
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию






Lydia NevzorovaВчора о 01:43

Вчера моей маме вручили очередную медальку и прод.набор.
«Маленькая», кусок копченой колбасы, сыр из пальмового масла и еще какая-то хрень.
Эдакий «быдлонабор». Зачем старушкам водка, если не хватает на «корвалол»? Зачем копченая колбаса если у стариков нет денег на зубы?
Так уж получилось, что о блокаде я знаю больше, чем многие здесь присутствующие и мне не нужно ждать рассекречивания архивов в каком-то там 2040 году.
Вся моя семья пережила блокаду в Питере.
Бабушка по маме с первого дня была на фронте фельдшером. На «Невском пятачке» потеряла мужа вместе с которым ушла воевать и уже вдовой вернулась в блокадный Ленинград чтобы во-время бомбежки, под мостом родить мою маму.
Пошла на завод делать снаряды. Ребёнок оставался один в коммуналке на канале Грибоедова.
Страшнее бомбежек была соседка, которая собственного ребёнка, к тому времени, уже сварила и съела.
Папа родился в 1940, тетки в 1938. Одна в блокаду умерла.
Деду - его отцу, на фронте, вместо оружия, вручили бумагу с призывом: «солдат, оружие добудь в бою» и под дулами винтовок НАШИХ солдат его и сотни прочих «питерских интеллигентов» отправили в рукопашную с танками. Выжил, за что и был отправлен в ГУЛАГ.
Так вот, не было никакой блокады со стороны немцев.
То, что было, - вот эти все «трупы на саночках», организовало советское правительство, нарочно превратив Питер в один большой концлагерь.
Эдакий ГУЛАГ в шаговой доступности.
Люди дохли с голоду но пахали до последнего вздоха.
Работая на заводе, бабушка видела, как снаряды и танки в огромном количестве беспрепятственно вывозились из Питера. Надо было быть полным идиотом, чтобы не догадаться, что по тем же «тайным тропам» можно было бы доставить в город и еду. Ее и привозили.
В «Смольном» было тепло, сытно и весело. Работали рестораны, в них партработники ели, пили и танцевали в красивых платьях.
Все, кто помнит как это было, не могут любить Сталина и «совок».
Если любят, значит это они, или их предки жировали в то время, когда другие ели крыс и собственных детей.
Когда-нибудь все узнают правду. Когда-нибудь. Но только не сегодня.
Сегодня, как и 75 лет тому назад, где-то наверху есть те, кто жируют и решают, что нужно, а чего не следует знать народу.
И что же народ? А ему как и тогда «пофиг».
Видимо, ГУЛАГ и есть наша скрепа.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 22:53   #165
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Деду - его отцу, на фронте, вместо оружия, вручили бумагу с призывом: «солдат, оружие добудь в бою» и под дулами винтовок НАШИХ солдат его и сотни прочих «питерских интеллигентов» отправили в рукопашную с танками. Выжил, за что и был отправлен в ГУЛАГ.
Так вот, не было никакой блокады со стороны немцев.

То, что было, - вот эти все «трупы на саночках», организовало советское правительство, нарочно превратив Питер в один большой концлагерь.
Эдакий ГУЛАГ в шаговой доступности.
ФИО можно пробить? Хоть бы в каком-то грантоедском Мемориале?
Ну, чтобы уж точно не было сомнений в достоверности описанного персонажа.

Советское правительство окружило вместе с Финляндией Ленинград и держало блокаду города?
Ммм... А есть какие-то архивные данные в подтверждение данной гипотезы?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
"бабы еще нарожают", бог, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брутальный Шнур и Группа "Ленинград". Tormentor Музыка 64 09.05.2016 21:54
Что было-бы.....??? PoVi Политика Украины и России 24 07.01.2016 12:03
Кинотеатр Ленинград Alex LM Отдых в Киеве 2 01.09.2015 16:58
Но у нас было..... Gidra2009 Исторический форум 30 28.04.2013 23:18
Было слово Киевлянин История города 0 24.06.2007 11:34


Часовой пояс GMT +3, время: 14:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020