Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Так надо ли было удерживать Ленинград или кто ответственен за 650 000 жизней.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2019, 23:23   #166
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,768
"Спасибок": 29,230
Очки репутации: 132,072
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Pavel Kozlov8 год


Историк Марк Солонин: „Оставались транспортные коридоры, и по ним из Ленинграда вывезли огромные запасы продуктов.“




metagazeta.ru


«Беда Ленинграда в том, что блокады не было» - «Метагазета»
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 23:31   #167
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,479
"Спасибок": 9,544
Очки репутации: 133,783
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Это советский фильм.
И что интересно- роль главного злодея.
Смотреть с 48:30.


___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 09:27   #168
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
и по ним из Ленинграда вывезли огромные запасы продуктов.
Там если просто проанализировать количество грузов из Ленинграда уже в процессе блокады(тоннаж, объем), то если бы те же грузовики и катера просто ввозили зерно пополам с требухой, или гнилую картошку, да хоть те же сыромятные ремни...
Кстати историки так и утверждают, что сдавать город было нельзя, он давал стране(!?) дофига военной продукции. Один только танковый завод...
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 10:41   #169
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1385
Доп. информация
По умолчанию

Для того, чтобы судить о блокаде Ленинграда, надо прожить в нем свою жизнь. Я общался со многими реальными блокадниками, детьми блокады. И никто из них никогда не говорил о настроениях "сдать город" врагу.
История, как выжили, у каждого своя: одна моя собеседница рассказала, что у нее была большая родня в деревне, и потому у нее скопились в буфете залежи банок засахаренного варенья, которыми ее одаривала приезжавшая в горорд погостить родня. Другой женщине, уже умираввшей, удалось попасть в пункт, где дистрофиков подкармливали соевым молоком (это было блокадное ноу-хау для спасения жизней)...
Никакие книжки, разве что, кроме "Блокадного дневника" Гранина и Адамовича, не могут заменить то, что видели очевидцы. В лениградских домах до 60-х годов прошлого века в семьях смахивали и доедали со столов крошки хлеба и черствые горбушки на помойку не выбрасыали: хранили на "черный" день...
Поэт вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 13:14   #170
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
И никто из них никогда не говорил о настроениях "сдать город" врагу.
Ну а хотя бы об эвакуации женщин, детей, стариков, тех самых иждивенцах , кот. по 120 гр. хлеба в день?
Тем более что дорогой жизни в город шли грузовики с едой, а обратно наверное пустые? Не?
За 872 блокадных дня и ночи большевики не смогли организовать эвакуацию? За три года? При том что примеры эвакуации рабочих и заводов в кратчайшие сроки в то же самое время вполне себе имели место быть
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 14:03   #171
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Ну а хотя бы об эвакуации женщин, детей, стариков, тех самых иждивенцах , кот. по 120 гр. хлеба в день?
Тем более что дорогой жизни в город шли грузовики с едой, а обратно наверное пустые? Не?
За 872 блокадных дня и ночи большевики не смогли организовать эвакуацию? За три года? При том что примеры эвакуации рабочих и заводов в кратчайшие сроки в то же самое время вполне себе имели место быть
Как-то ты смутно представляешь историю ледовой Дороги жизни. При чем тут 872 блокадых дня? Реально дорога работала с зимы 1942 года по зиму 1943 года. Летом, естественно, двигались баржи и суденышки: а в белые петербургские летние ночи - это идеальные мишени для вражеской авиации.
Так вот, за активный период действия ледовой трассы, по ней перевезли 550 тысяч жителей и 35 тысяч раненых. Это был предел возможностей, поскольку по трассе перемещались и танки и другая техника. Обратно везли продовольствие, но не только продовольствие, но и горючее, и материалы и много еще чего, что нужно для жизнеобеспечения. Вообще, вышел художественный сериал "Ладога": он хотя и приключенческий, но представление о ситуации на ледовой дороге дает. Пересказывать не буду.
Поэт вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 14:38   #172
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
Как-то ты смутно представляешь историю ледовой Дороги жизни.
Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
Так вот, за активный период действия ледовой трассы, по ней перевезли 550 тысяч жителей и 35 тысяч раненых.
И таки был приказ Сталина на эвакуацию мирных жителей? А имелся ли план эвакуации Ленинграда в случае войны?

Ну и по поводу смутности моей
"Эвакуация проводилась начиная с 29 июня, но это касалось в первую очередь заводов и рабочих на них работающих. Эвакуированы были в значительной части "Кировский завод";"Ижорский завод"; "невский машиностроительный"; "Русский дизель" и другие. Мирное население эвакуировалось мало и крайне безалаберно. Согласно справке, хранящейся в Центральном государственном архиве С. Пб.:
Совершенно секретно.
29 августа 1941 г.
В период с 29/vi по 14/viii 1941 года эвакуировано 469 029 человек.
....
К. Памфилов; Б. Мотылев; В. Семин
28 августа немцами была захвачена станция Мга(ж/д) и эвакуация стала просто невозможной."
Ни о какой ледовой дороге здесь и речи нет. У большевичков в их воспаленном мозгу в страхе за собственную шкуру даже мысль не могла возникнуть возить народишко таким дефицитным способом как автомобиль. Им себя бы спасти, солдатиков обеспечить и сохранить, да оборудование и вооружения не порастерять. Тем более, если город собирались всё равно сдавать, то мирные получается так и так расходный материал. И чем больше их умрет при Гитлере от последствий голода и дистрофии, тем лучше.
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 14:56   #173
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1385
Доп. информация
По умолчанию

Затворнику:
я не понимаю, чего ты мне доказывешь... Здесь, в Ленинграде, были мои родственники: и они выжили. В моем семейном архиве есть две медали "Зо оборону Ленинграда". Чего ты мне своими бумажными наблюденниями тычешь? Ты бвл в Музее обороны Ленинграда? Ты работал в научных залах Публичной библиотеки Ленинграда - Санкт-Петербурга?
Я все это изучал в молодые годы, поскольку интересовался этим вопросом. И спорить мне с тобой не о чем. Мои родственники и не собирались никуда из города долгое время эвакуироваться, а потом безопаснее было работать на заводе или в госпитале, чем тащиться в тыл через Ладогу. Жизнь -это не бумага...
Ты и в Ленинграде-Петербурге-то, небось, не бывал. Тоже мне, специалист по блокаде Ленинграда.
Поэт вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 15:22   #174
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1385
Доп. информация
По умолчанию

Дмитрий Павлов "Ленинград в блокаде" - воспоминания Упономоченного Госкомитета Обороны , ответственного за продовольственное снабжение войск Ленинградского фронта и населения Ленинграда.
Это - книга очевидца блокадных событий. Кому интересно, может найти в Интернете и познакомиться.
Поэт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 21:03   #175
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,768
"Спасибок": 29,230
Очки репутации: 132,072
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

В РФ опозорились фейком про участие отца Путина в обороне Ленинграда

Сегодня, 19:50


Путин снова стал посмешищем, выдав своего отца за участника военных и оборонительных действий в Ленинграде в годы Второй мировой войны. Для этого его приспешники не поленились вставить в череду портретов на выставке фото, на котором якобы изображен отец российского президента.


В народе мгновенно раскусили эту уловку – в военных архивах части, которая принимала участие в боях за Ленинград, такого бойца нет и никогда не было. Более того, некоторые считают отца Путина дезертиром.

Новый факт биографии был обнародован кремлевским фотографом Дмитрием Смирновым в его Twitter. На фото Путин внимательно смотрит на один из портретов, из подписи становится понятно – это якобы его отец, который сражался на Невском пятачке. Однако на поверку оказалось, что упомянутая военная часть была расформирована в конце 1941 года, а причина этому – дезертирство большей части бойцов. Также в связи с этим фактом биографии важно вспомнить, что Нюрнбергский процесс не признал факта блокады Ленинграда. В частности, массу вопросов в то время вызвали факты производства в якобы блокадном Ленинграде огромного количества танков, бронетехники и оружия, которое каким-то образом попадало на «большую землю» в отличие от людей, вынужденных умирать внутри кольца. По имеющейся статистике только 3% от всего количества погибших в годы «блокады» пострадали от военных действий. Все остальные – а цифры разнятся от 500 тысяч до двух миллионов человек в разных источниках – умерли от банального голода.
Источник: Новости Ю
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 22:36   #176
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Ну а хотя бы об эвакуации женщин, детей, стариков, тех самых иждивенцах , кот. по 120 гр. хлеба в день?
Самый первый этап эвакуации продолжался с 29 июня по 27 августа...из города было вывезено 488 703 человека, из них 219 691 детей (вывезено 395 091, но впоследствии 175 000 возвращено обратно) и 164 320 рабочих и служащих, эвакуировавшихся вместе с предприятиями. Во второй период с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек...С мая по октябрь 1942 года вывезли 403 тысячи человек. Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн человек.
Вот тут в последнем разделе есть документы по эвакуации.

Ну а рассусоливания на тему "А пачиму не всееех" - демагогия ради демагогии.
Вывозили? Вывозили и делали это целенаправленно, крупными партиями.
Почему не всех-всех? Потому что кроваве-стален-растрилял-милиарды город был связан с "Большой землей" несколькими жидкими транспортными артериями, подвергавшимся постоянным атакам врага. То, что из Ленинграда в период блокады вывезли более трети предвоенного населения - уже крупный гуманитарный успех.
Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
В народе мгновенно раскусили эту уловку – в военных архивах части, которая принимала участие в боях за Ленинград, такого бойца нет и никогда не было...На фото Путин внимательно смотрит на один из портретов, из подписи становится понятно – это якобы его отец, который сражался на Невском пятачке. Однако на поверку оказалось, что упомянутая военная часть была расформирована в конце 1941 года, а причина этому – дезертирство большей части бойцов.
Биография отца Путина и факт его участия в обороне Ленинграда известны всем интересующимся гражданам уже лет... 20. Об этом говорилось еще в 99-м году. 330-й СП, в котором он служил - существовал и в 41-м, и в 42-м и до конца войны. Часть более чем известная на локальном уровне и её память была увековечена еще в советское время.

Короче, сами выдумали - сами похихикали.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2019, 11:40   #177
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Так надо ли было удерживать Ленинград или кто ответственен за 650 000 жизней.
Надо. Ленинград это не просто город.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2019, 21:10   #178
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,768
"Спасибок": 29,230
Очки репутации: 132,072
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Дмитрий Чекалкин





Максим Мирович:
"75 лет назад, в последних числах января 1944 года была снята блокада Ленинграда — немецкие войска были отброшены на 60-100 километров от города, а в самом Ленинграде был в эту честь дан салют.
Изучая материалы о блокаде, я всегда думал — а нельзя ли было хоть как-то уменьшить количество жертв, сделать что-то иначе, как-то помочь людям? И чем больше я изучал эту тему, тем больше неудобных вопросов у меня собиралось".
https://maxim-nm.livejournal.com/476167.html




maxim-nm.livejournal.com


Блокада Ленинграда. Неудобные вопросы.
Ровно 75 лет назад, в последних числах января 1944 года была…
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 15:22   #179
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Ленинград это не просто город.
Разумеется. Это вечный памятник большевистского пофигизма в отношении судеб простого народа
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 15:45   #180
Приписанный
 Аватар для Володимир Мононах
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Ленинград совковый примитивный дикий говногород с быдлонаселением.
Человек абсолютно без тормозов! Что, ОН КОГО-ТО ОБИДЕЛ?! Да, бросьте... Кто же обижается на правду? Может он чем-то дискредитирует украинцев? Ну, разве только честностью, смелостью и прямотой...

Что касается темы. Такое ощущение, что некоторые находятся под сильным впечатлением вот таких фотографий. Это Париж ровно в то же время, что и блокадный Ленинград:


Сообщение добавлено 04.02.2019 в 15:50.

И еще одно замечание. Когда читаю о "преступлении кровавого режима", не могу отделаться от впечатления, что мало того, что Сталин знал, сколько продлится блокада Ленинграда и сколько умрет там людей, но и силами заградотрядов удерживал немцев на позициях вокруг города...
Володимир Мононах вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
"бабы еще нарожают", бог, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брутальный Шнур и Группа "Ленинград". Tormentor Музыка 64 09.05.2016 21:54
Что было-бы.....??? PoVi Политика Украины и России 24 07.01.2016 12:03
Кинотеатр Ленинград Alex LM Отдых в Киеве 2 01.09.2015 16:58
Но у нас было..... Gidra2009 Исторический форум 30 28.04.2013 23:18
Было слово Киевлянин История города 0 24.06.2007 11:34


Часовой пояс GMT +3, время: 14:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020