Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Исторический форум

Так надо ли было удерживать Ленинград или кто ответственен за 650 000 жизней.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2014, 23:35   #16
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3657
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Цена, которую заплатили за оборону Ленинграда? Если взялись изучать советскую военную историю, то про понятие цены лучше забыть т.к. "мы за ценой не постоим".
Цена победы, когда вопрос касается Великой Отечественный предмет дискуссионный и, по большому счёту бессмысленный, ибо никогда не даст на него точного ответа. Но, применительно к блокаде Ленинграда цена сдачи города высвечивается вполне однозначно: город был обречён Гитлером на вымирание (приказ №1601 от 22 сентября 1941 года.), что в блокаде, что в оккупации.


Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
В свети истеричной травли российского телеканала за невинный в общем вопрос, проблема поднятая еще Виктором Астафьевым снова встала в полный рост.
В принципе, вопрос, действительно, не такой провакационный, как многим привиделось. И потому шумиха в отдельных СМИ совершенно не понятна. Тем более, что ответ на сей вопрос не так уж и сложен.
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 17.02.2014, 00:10   #17
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 11246
Доп. информация
По умолчанию

То, что произошло в осажденном Ленинграде и на подступах к нему- безусловно Трагедия..Трагедия Народа, который в 1001 раз был вынужден оплачивать своею кровью действие-бездействие стоящей у руля в те годы команды...

Но- есть чисто технические моменты, которым тяжело найти объяснение...

Первое- Город умирал от Холода..Не работал водопровод,не было топлива для обогрева жилых помещений...
Но- в Городе работали заводы..которые выпускали что то военное...

Давайте подумаем вот над чем...Для производства тех же боеприпасов нужно :
а ) Литье
б) Цветные металлы
в) Тротил и пороха ( как минимум )

И самое главное- нужна Электроэнергия....

Откуда все это бралось...???

Сообщение добавлено 16.02.2014 в 23:20.

Второе..Для ремонта танков нужна электросварка....Причем потребляемая мощность отнюдь не 2-3 кВт...
Откуда электроэнергия..???

Сообщение добавлено 16.02.2014 в 23:35.

Вот..крайне интересный ( и для рассуждений в том числе ) материал...

http://minenergo.gov.ru/activity/9_m...luable_energy/


Ну вот и " парадокс "....Волховская ГЭС, которая " снабжала " электроэнергией Ленинград, осенью 1941 года была демонтирована ( оборудование )..и вновь часть оборудования была смонтирована лишь ОСЕНЬЮ 1942 года...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 03:07   #18
Житель
 Аватар для Тролль
IP:
Сообщений: 218
"Спасибок": 199
Очки репутации: 0
Мнения: 1656
Доп. информация
По умолчанию

Касательно эвакуации можно почитать википедию (этот ресурс один из наиболее объективных)
_________________________
WIKI: Проблемы с эвакуацией
Ситуация на начало блокады
Эвакуация жителей города началась уже 29.06.1941 (первые поезда) и носила организованный характер. В конце июня была создана Городская комиссия по эвакуации. Началась разъяснительная работа среди населения о необходимости выезда из Ленинграда, так как многие жители не хотели покидать свои дома[31]. До германского нападения на СССР никаких заранее разработанных планов эвакуации населения Ленинграда не существовало[32]. Возможность достижения немцами города считалась минимальной.

В Викитеке есть полный текст Постановления ГКО N. 375сс от 2.08.41 «Об эвакуации из г. Ленинграда военно-морских учебных заведений НКВМФ»

В Викитеке есть полный текст Постановление ГКО N. 871сс от 9.11.41 «О выделении авиации для доставки грузов в г. Ленинград»

Первая волна эвакуации
Самый первый этап эвакуации продолжался с 29 июня по 27 августа, когда части вермахта захватили железную дорогу, связывающую Ленинград с лежащими к востоку от него областями. Этот период характеризовался двумя особенностями:
Нежеланием жителей уезжать из города;
Много детей из Ленинграда было эвакуировано в районы Ленинградской области. Впоследствии это привело к тому, что 175 000 детей было возвращено обратно в Ленинград.
За этот период из города было вывезено 488 703 человека, из них 219 691 детей (вывезено 395 091, но впоследствии 175 000 возвращено обратно) и 164 320 рабочих и служащих, эвакуировавшихся вместе с предприятиями[33].

Вторая волна эвакуации
Во второй период эвакуация проводилась тремя способами:
эвакуация через Ладожское озеро водным транспортом до Новой Ладоги, а затем до станции Волховстрой автотранспортом;
эвакуация авиацией;
эвакуация по ледовой дороге через Ладожское озеро.
За этот период водным транспортом было вывезено 33 479 человек (из них 14 854 человек — не ленинградского населения), авиацией — 35 114 (из них 16 956 не ленинградского населения), походным порядком через Ладожское озеро и неорганизованным автотранспортом с конца декабря 1941 и до 22 января 1942 года — 36 118 человек (население не из Ленинграда), с 22 января по 15 апреля 1942 года по «Дороге жизни» — 554 186 человек[33].
В общей сложности за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек.

Третья волна эвакуации
С мая по октябрь 1942 года вывезли 403 тысячи человек. Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн человек. К октябрю 1942 года эвакуация была завершена.

Последствия

Последствия для эвакуантов
Часть истощённых людей, вывезенных из города, так и не удалось спасти. Несколько тысяч человек умерли от последствий голода уже после того, как их переправили на «Большую землю». Врачи далеко не сразу научились ухаживать за голодавшими людьми. Были случаи, когда они умирали, получив большое количество качественной пищи, которая для истощенного организма оказывалась по существу ядом. Вместе с тем, жертв могло бы быть гораздо больше, если бы местные власти областей, где размещали эвакуируемых, не предприняли чрезвычайных усилий по обеспечению ленинградцев продовольствием и квалифицированной медицинской помощью.

Последствия для городского руководства
Блокада стала жестоким экзаменом для всех городских служб и ведомств, обеспечивавших жизнедеятельность огромного города. Ленинград дал уникальный опыт организации жизни в условиях голода. Обращает на себя внимание следующий факт: во время блокады, в отличие от многих других случаев массового голода, не произошло никаких крупных эпидемий, несмотря на то, что гигиена в городе была, конечно, гораздо ниже нормального уровня из-за почти полного отсутствия водопровода, канализации и отопления. Безусловно, предотвращению эпидемий помогла суровая зима 1941—1942 годов. Вместе с тем исследователи указывают и на эффективные профилактические меры, принятые властями и медицинской службой.
Врач и соавтор книги «Медики и блокада» Татьяна Михайловна Голубева:
Самым тяжёлым во время блокады был голод, вследствие чего у жителей развивалась дистрофия. В конце марта 1942 года вспыхнула эпидемия холеры, брюшного тифа, сыпного тифа, но за счёт профессионализма и высокой квалификации медиков вспышка была сведена к минимуму[34].
____________________
Ошибки руководства в оценке событий налицо - неожиданно быстрое продвижение немцев, недостаточная организованность эвакуации и т.п.
Но зачем увязывать это в общий клубок с общим стилем руководства страной? А самое главное: зачем это выносить на злобно-желчные обсуждения со смакованиями сегодня?

Ведь Вы почему-то не обсасываете тут ошибки нациста Бэндеры или хронического перебезчика Мазепы...это нельзя, они - герои Украины..

Во мне лично местные обсуждения истории вызывают гнев и тошноту от того, что не история для вас первична, а идеология.

Простите за эмоциональное отступление..

А Ленинград..как его можно было сдать?
- мощный промышленный центр;
- порт;
- идеологическая важность (колыбель революции и город имени Ленина);
- культурная столица;
- огромное число жителей, которых бы уничтожили.

Так же цеплялись и за другие города - Киев, Одесса, Севастополь, Курск, Сталинград... И благодаря таким "ненужным" цепляниям смогли переломить ход войны в 1943.
А французы не цеплялись и каков был результат? Поляки тоже и где оказалась Польша?

Заводы работали, а люди мерзли?
Да, плохо...ужасно!
Но именно такое расставление приоритетов позволило выстоять и не сдать город...а потом именно так же, работая и живя/трудясь в тылу, смогли победить в войне.
Тролль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 09:49   #19
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 11246
Доп. информация
По умолчанию

Итак- никакой военной продукции Ленинград производить не мог...
Это Легенда...Но Легенда- необходимая..Людям нужно было сказать, что все жертвы- не напрасны, что Город борется..а не тихо умирает в Холоде и Голоде....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 10:13   #20
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,597
"Спасибок": 33,714
Очки репутации: 128,573
Мнения: 7779
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Итак- никакой военной продукции Ленинград производить не мог...
Не только мог - но и производил:
В годы ВОВ Ижорский завод производил корпуса танков, бронеавтомобили, боеприпасы, бронеколпаки для ДОТов и др.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 10:21   #21
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 11246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Не только мог - но и производил:
В годы ВОВ Ижорский завод производил корпуса танков, бронеавтомобили, боеприпасы, бронеколпаки для ДОТов и др.
Вообще то тексты пишут для того, чтобы их читали ( ну или хотя бы ознакамливались..)
Еще раз- не было в Ленинграде ни сырья, ни ресурсов для производства вообще чего-либо....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 10:39   #22
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,597
"Спасибок": 33,714
Очки репутации: 128,573
Мнения: 7779
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Вообще то тексты пишут для того, чтобы их читали ( ну или хотя бы ознакамливались..)
Вот я и почитал историю Ижорского завода. И тебе советую.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 12:12   #23
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,657
"Спасибок": 35,623
Очки репутации: 59,474
Мнения: 7075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Итак- никакой военной продукции Ленинград производить не мог...
Производил.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 15:35   #24
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 11246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Производил.
Что производил..??? Игорь, окажи любезность- посмотри РФовский сайт ,мною приведенный...
Ничего Ленинград производить не мог.. ( что бы там не писали совковые историки..)
Для производства нужны- сырье, заготовки, расходные материалы, электроэнергия

( про отопление, вентиляцию, связь- молчу...)
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 22:14   #25
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 11246
Доп. информация
По умолчанию

Есть еще один крайне странный факт,заслуживающий внимания...Это- действия германской тяжелой артиллерии ( или осадной артиллерии..)
Не секрет, что по взятии крепости Севастополь артиллерийская группировка, обеспечивавшая штурм крепости, была переброшена ..под Ленинград...
Это десятки и десятки стволов калибра от 150 мм и более, железндорожные установки " маде ин Франсе " калибром 230 мм...И так далее, и тому подобное..." Дора", правда, в этом " параде стволов " участия не принимала...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 22:25   #26
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,597
"Спасибок": 33,714
Очки репутации: 128,573
Мнения: 7779
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Это- действия германской тяжелой артиллерии
Да кто спорит.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 22:33   #27
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 11246
Доп. информация
По умолчанию

Безусловно- никто не спорит..Речь о другом...В своих мемуарах Манштейн сетует, что агония 2-й Ударной армии сорвала план штурма Ленинграда..А именно- большая часть боеприпасов сверхтяжелой артиллерии была израсходована по лесам, в которых скрывались остатки 2-й армии...Манштейн пишет, что от лесного массива мало что осталось...

Так вот- при подобной концентрации таких средств Город мог быть уничтожен за считанные дни...И противодействия никакого бы не было...

Но- этого не произошло....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 22:54   #28
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,564
Очки репутации: 7,392
Мнения: 8871
Доп. информация
По умолчанию

Как бы мы ни рассуждали, как бы ни оценивали ситуацию, что произошло, то уже произошло, и изменить ничего нельзя. Суть произошедшего скандала с отключением телеканала состоит не в каком-то пересмотре результатов войны и не в том, что кому-то больше симпатичен Гитлер, чем Жданов. Суть в том, что был сформулирован вопрос, вызвавший истеричное: "Не сметь задумываться!" Ни в коем случае нельзя беспокоить верноподданного большевика, спящего внутри каждого из нас, даже внутри казалось бы убежденных антисоветчиков. Несколько поколений под идеологическим прессом не могли не сказаться на генетическом уровне восприятия событий истории. Об этом прекрасно знают профессионалы идеологии, которые недаром едят свой хлеб. И как только вы начнете пытаться непредвзято, отбросив в сторону красные портянки, понять, что же в реальности произошло в голодном Ленинграде, где были сотни расстреляны за каннибализм, но ни в одном учебнике истории про это не написано, как только вы попытаетесь не оглядываться на медали искалеченного деда, а трезво оценить масштабы зверства, сразу как чертик из табакерки выскочат политические церберы и начнут затыкать вам рот ветеранами-блокадниками (из которых многие думают совсем не то, что "положено"), начнут придумывать все новые и новые причины, оправдывающие ком. руководство, но особенно они будут напирать на сидящего в ваших потрохах генетически выведенного верноподданного раба-большевика, который будет нашептывать вам: "Не смей трогать это, оно святое. Ты недостоин, ты не имеешь права, ты тварь дрожащая и червь земной, а это великое, возвышенное и бессмертное". Как сказал кто-то в сапогах из номенклатуры: "На том стоим!"
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2014, 03:35   #29
Житель
 Аватар для Тролль
IP:
Сообщений: 218
"Спасибок": 199
Очки репутации: 0
Мнения: 1656
Доп. информация
По умолчанию

1. Ленинградское производство было.
2. Если немцы могли уничтожить город, были на то приказы, то почему не уничтожили? ...видимо, оборонцы помешали, нет? А значит их героизм налицо.
3. Канибализм...может и был, но свидетельств тому я лично не встречал. А если и был, то обвинять в этом = обвинять в том же и пострадавших в голоде 30х годов. Тут скорее вина тех, кто создал данные обстоятельства - в случае с Ленинградом это немцы.
4. Дождь не закрыли, он продолжает работать и (я сейчас в РФ) вот только что включил...только он мало кому интересен и кабельщики его с радостью заменят на более востребованный, что кое где и сделали.

Ну а бред про красные портянки и генетический рабский большевизм даже комментировать не буду ибо элементарный вопрос: насколько много этой генетической памяти в нас, украинцах и почему в русских ее должно быть больше, чем в нас? И ответить разумно без истерики училка не сможет..
Тролль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2014, 09:24   #30
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,597
"Спасибок": 33,714
Очки репутации: 128,573
Мнения: 7779
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
в случае с Ленинградом это немцы.
Немцы, вообще-то были врагами - это так, для справки.
И делали то что нужно им для их победы.

А вот как назвать тех кто с этой стороны устроил так чтобы этому самому врагу было удобнее морить голодом наших граждан - это вопрос интересный.
Цитата:
3. Канибализм...может и был, но свидетельств тому я лично не встречал.
Был, достаточно изучить этот вопрос.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
"бабы еще нарожают", бог, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брутальный Шнур и Группа "Ленинград". Tormentor Музыка 64 09.05.2016 21:54
Что было-бы.....??? PoVi Политика Украины и России 24 07.01.2016 12:03
Кинотеатр Ленинград Alex LM Отдых в Киеве 2 01.09.2015 16:58
Но у нас было..... Gidra2009 Исторический форум 30 28.04.2013 23:18
Было слово Киевлянин История города 0 24.06.2007 11:34


Часовой пояс GMT +3, время: 23:12.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018