Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Так надо ли было удерживать Ленинград или кто ответственен за 650 000 жизней.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2014, 09:28   #31
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
1. Ленинградское производство было.
2. Если немцы могли уничтожить город, были на то приказы, то почему не уничтожили? ...видимо, оборонцы помешали, нет? А значит их героизм налицо.
Я как-то больше доверяю мнению Гранина, который на исходе жизни решился говорить правду. А Гранин сказал определенно, что Гитлер город брать не собирался, а значит и тратить силы и боеприпасы на него не считал нужным.

Цитата:
3. Канибализм...может и был, но свидетельств тому я лично не встречал. А если и был, то обвинять в этом = обвинять в том же и пострадавших в голоде 30х годов. Тут скорее вина тех, кто создал данные бстоятельства - в случае с Ленинградом это немцы.
Немцы? Ответь на вопрос: Почему в блокадном Ленинграде Жданов страдал от ожирения?

Цитата:
4. Дождь не закрыли, он продолжает работать и (я сейчас в РФ) вот только что включил...только он мало кому интересен и кабельщики его с радостью заменят на более востребованный, что кое где и сделали.
Ну конечно, единственный не провластный телеканал в России никому не интересен
Врать надо не так грубо, интереснее будет разоблачать.

Цитата:
Ну а бред про красные портянки и генетический рабский большевизм даже комментировать не буду ибо элементарный вопрос: насколько много этой генетической памяти в нас, украинцах и почему в русских ее должно быть больше, чем в нас? И ответить разумно без истерики училка не сможет..
Ленинградская блокада - ахиллесова пята сов. пропаганды. Именно в блокаде проявилось во всей красе отношение коммуняк к людям, которые им не нужны в данный момент - как к бросовому биоматериалу. Поэтому любые попытки заговорить на эту тему всегда заканчивались плачевно для говорящего.
Нынешний российский режим в лихорадочных поисках идеологии для себя решил опереться на многолетние наработки сов. политработников. Ежегодная вакханалия вокруг Дня Победы, вытянутые из царской России георгиевские ленточки, многочисленные фильмы "про войну", имеющие весьма сомнительную схожесть с реальными событиями - весь этот карнавал имеет своей целью построить страну в шеренги и заставить маршировать в заданном направлении. Внешний враг уже указан однозначно - США. Внутренний враг - "пятая колонна", которая смеет думать, сомневаться и выступать против "царя-батюшки". В этих условиях любой пересмотр событий войны, отличный от официального, рассматривается как враждебная идеология и подрывная деятельность.

По поводу сидящего в наших генах большевика - западным украинцам больше повезло, их зомбировали меньше на целую четверть века. Они намного свободнее в своих мыслях, чем живущие восточнее. Они и являются главной опорой Украины в борьбе за независимость.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2014, 09:33   #32
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Ленинградская блокада - ахиллесова пята сов. пропаганды.
И не она одна. Таких пят до фига и больше.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 19:28   #33
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
...Гранин сказал определенно, что Гитлер город брать не собирался...
Думается, что Гитлер таки Гранину не докладывал...
Viktorino вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 19:38   #34
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
А Гранин сказал определенно, что Гитлер город брать не собирался, а значит и тратить силы и боеприпасы на него не считал нужным.
И что из этого следует, если развить вашу мысль (и если принять на минуту Гранина как авторитетного эксперта по гитлеровской ставке)?
Я уже выше писал, что если развивать такие мысли, то тогда можно просто сразу сказать, что 22 июня надо было капитулировать.
Цитата:
Именно в блокаде проявилось во всей красе отношение коммуняк к людям, которые им не нужны в данный момент - как к бросовому биоматериалу.
Была и дорога жизни, и детей из Ленинграда вывозили в тыл и т.д. Более миллиона человек таким образом из города спасли.
В силу своих возможностей жизнь блокадников пытались облегчить, потому ваши огульные осуждения неуместны. Спасти больше было трудно, не зря ведь Ленинград называли блокадным.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 21:10   #35
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,575
Очки репутации: 27,625
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Тут скорее вина тех, кто создал данные обстоятельства - в случае с Ленинградом это немцы.
Да? А кто в 1939 напал на пробритански настроенную Финляндию ,блокировавшую с севера в отместку?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 21:13   #36
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Я как-то больше доверяю мнению Гранина, который на исходе жизни решился говорить правду. А Гранин сказал определенно, что Гитлер город брать не собирался, а значит и тратить силы и боеприпасы на него не считал нужным.
Примерно в таком ключе рассуждали немецкие генералы, что собственно обернулось позорной кончиной Третьего Рейха. :emo:
Гранин...кто такой этот ваш гранин ? Он Спиноза или Руссо ? Нет ? Ну так а чего ставите его как аксиоматичный авторитет. Его мнение имеет такую же ценность как мнение слесаря Петровича из соседнего ЖЭКа.

Сообщение добавлено 22.02.2014 в 22:15.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Да? А кто в 1939 напал на пробритански настроенную Финляндию ,блокировавшую с севера в отместку?
Вы вот сперва заимейте какие нить силы то вооруженные, а потом рассуждать будете куда нападать..или ненападать. :redlol: иксперды\онолитеги блин.
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 21:27   #37
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И что из этого следует, если развить вашу мысль (и если принять на минуту Гранина как авторитетного эксперта по гитлеровской ставке)?
Я уже выше писал, что если развивать такие мысли, то тогда можно просто сразу сказать, что 22 июня надо было капитулировать.
Во-первыХ, я ответила на вброс, что у немцев были приказы уничтожить город, но они не смогли благодаря обороне. Во-вторых, действительно, зачем было Гитлеру тратить дополнительные силы для взятия блокированного города, не имевшего великого стратегического значения на тот момент? А развитие моей мысли в вашем направлении оставьте себе.

Цитата:
Была и дорога жизни, и детей из Ленинграда вывозили в тыл и т.д. Более миллиона человек таким образом из города спасли.
В силу своих возможностей жизнь блокадников пытались облегчить, потому ваши огульные осуждения неуместны. Спасти больше было трудно, не зря ведь Ленинград называли блокадным.
Не могу понять, почему все замкнулось на дороге жизни? По воде Ладожского озера нельзя было отправлять транспорт с продовольствием и боеприпасами? Что мешало? Просто спрашиваю.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 21:54   #38
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Во-вторых, действительно, зачем было Гитлеру тратить дополнительные силы для взятия блокированного города, не имевшего великого стратегического значения на тот момент?
И потому его надо было сдать? Или что? Все равно ваши мысли в тумане.
Цитата:
Не могу понять, почему все замкнулось на дороге жизни? По воде Ладожского озера нельзя было отправлять транспорт с продовольствием и боеприпасами? Что мешало? Просто спрашиваю.
Снова туманная мысля.
Дорога жизни и так была по Ладоге. В чем вопрос?
А замкнулось наверное потому, что опровергает ваши гневные вбросы про кровавых мальчиков из ВКП(б).
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 21:55   #39
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Просто спрашиваю.
Вы не просто спрашиваете, а занимаетесь ревизионизмом, с вполне четким негативным настроем.
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 22:21   #40
Житель
 Аватар для Ратмир
IP:
Сообщений: 465
"Спасибок": 183
Очки репутации: 0
Мнения: -4459
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Во-вторых, действительно, зачем было Гитлеру тратить дополнительные силы для взятия блокированного города, не имевшего великого стратегического значения на тот момент? А развитие моей мысли в вашем направлении оставьте себе.
На тот момент каждая высотка, каждая деревня, квартал, дом, город имели стратегическое значение: иначе бы просто не победили.
Ратмир вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 22:29   #41
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И потому его надо было сдать? Или что? Все равно ваши мысли в тумане.

Снова туманная мысля.
Дорога жизни и так была по Ладоге. В чем вопрос?
А замкнулось наверное потому, что опровергает ваши гневные вбросы про кровавых мальчиков из ВКП(б).
Что же в тумане? Куда яснее: почему начали подвоз всего, когда Ладога замерзла? По воде нельзя было?

Цитата:
Сообщение от avatara9 Посмотреть сообщение
Вы не просто спрашиваете, а занимаетесь ревизионизмом, с вполне четким негативным настроем.
Ну да, оппортунизм с правым уклоном и вкраплениями троцкистско-бухаринского толка

Цитата:
Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
На тот момент каждая высотка, каждая деревня, квартал, дом, город имели стратегическое значение: иначе бы просто не победили.
Отож, потому и Киев сдали, хотя была возможность обороняться. Попытайтесь абстрагироваться от штампов.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 22:33   #42
Житель
 Аватар для Ратмир
IP:
Сообщений: 465
"Спасибок": 183
Очки репутации: 0
Мнения: -4459
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Отож, потому и Киев сдали, хотя была возможность обороняться.
А Вы что жалеете? Я, честно говоря, удивлен...
Ратмир вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 23:19   #43
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Куда яснее: почему начали подвоз всего, когда Ладога замерзла? По воде нельзя было?
Так и по воде доставляли, еще до того, как Ладога замерзла поздней осенью 41го года. И в теплые периоды там плавали баржи при поддержке Ладожской военной флотилии.
Полуторки на льду как раз были оригинальным решением для беспрерывности функционирования снабжения в зимний период.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2014, 01:49   #44
Старожил
 Аватар для krokttc
IP:
Сообщений: 1,399
"Спасибок": 1,626
Очки репутации: 0
Мнения: -898
Доп. информация
По умолчанию

народ фига вы спорите... народ тогда просто был другой... многие удивляются когда говорю что до метро пешком хожу... это 4 км. утром ну разминка типа... умом никто сейчас не догонит что можно севершать маршбросок не только с боевой выкладкой а и плюс к этому с минометной плитой на горбу +25 кг к основной амуниции и личному оружию... о чем вы спорите.. вернее не так... кто вы такие чтобы спорить)) мы моль по сравнение с людьми того времени... изнеженный планктон...
___________
украина без ющенко
krokttc вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2014, 05:30   #45
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
чому не була проведена евакуація жителів Ленінграда?
евреев спасали в УССР, БССР, Прибалтике .... напоминаю 2 момента:
1. вывезли в глубь СССР около 1 млн. евреев, эвакуация заводов, населения
2. население Ленинграда было несколько бОльше и не успели

или думаешь что лечь под гитлеровцев и прихлебателей вылыкого Рейха ...было бы нормальным?

а тема дерьмо !!!
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
"бабы еще нарожают", бог, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брутальный Шнур и Группа "Ленинград". Tormentor Музыка 64 09.05.2016 21:54
Что было-бы.....??? PoVi Политика Украины и России 24 07.01.2016 12:03
Кинотеатр Ленинград Alex LM Отдых в Киеве 2 01.09.2015 16:58
Но у нас было..... Gidra2009 Исторический форум 30 28.04.2013 23:18
Было слово Киевлянин История города 0 24.06.2007 11:34


Часовой пояс GMT +3, время: 13:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020