Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Так надо ли было удерживать Ленинград или кто ответственен за 650 000 жизней.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2014, 17:50   #61
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,428
"Спасибок": 17,796
Очки репутации: 55,620
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 17:54   #62
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 21:03   #63
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А что же тогда носило?
Неужели жизненно необходимое продовольствие нельзя было спрятать получше?
Не надо переоценивать значение Бадаевских складов
На Бадаевских складах безвозвратно погибло: 3500 тонн муки, 1700 тонн сахара и 1500 тонн в сумме макарон, консервов и кондитерских изделий
Итого 7200 тонн продовольствия
Осталось на других складах Ленинграда на 8 сентября 1941:
Муки, круп и зерна 90 000 тонн. Остального продовольствия ещё 40 000 тонн.

До блокады в Ленинграде выпекалось 2300 тонн хлеба в сутки, во время блокады 900 тонн
Погибшее продовольствие на Бадаевских складах эквивалентно 3 дням потребления по доблокадным нормам и 8 дней во время блокады. Всего же блокада длилась 872 дня.

Если Бадаевские склады не разбомбили бы, то ленинградцы не особо заметили бы разницу.

После начала блокады в Ленинград по воде было доставлено 42 тыс. тонн продовольствия. А после ледостава по Дороге жизни ещё 242 тыс. т. это до апреля 1942 года.



Теперь про эвакуацию
До блокады из Ленинграда успели эвакуировать 500 тыс. чел. После начала блокады и до октября 1942 года ещё 1 млн. человек.
Но эвакуировать приходилось не только ленинградцев, до начала блокады в Ленинград прибыло 300 тыс. беженцев из Прибалтики, Псковской, Новгородской областей и других населённых пунктов Ленинградской области.

ВЫВОДЫ:
1) Значение Бадаевских складов сильно преувеличено
2) неправильно говорить, что эвакуации не было. За первые 2,5 мес. войны (т.е. до блокады) из Ленинграда эвакуировали 0,5 млн. чел. в следующие 13 мес. ещё 1 млн. чел.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 21:30   #64
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
В том что Гитлер пришёл к власти и усилился на беду всему миру- повинна не только Германия, но и Франция с Англией и Штатами. Не надо было никаких мюнхенских сговоров.

Кстати, в Ленинграде советский новодел гостиница Москва очень сильно портит вид на площадь Александра Невского и на древнюю Лавру.
Мюнхенский сговор был в 1938 году, Гитлер к власти пришел в 1933 году.
Дальше мысль развивать, или как?

Основана в 1710 году, статус лавры получила в конце 18го века. Это к вопросу о "древности".
Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Саме фіни зробили можливою блокаду Ленінграду.
На самом деле, если бы финны имели желание принимать активное участие в войне, то Ленинград был бы взят.
Они конечно со своей стороны обеспечили блокаду города с севера и перекрыли значительное число важных путей, связывавших Ленинград с внешним миром, но по сути с 42го по весну 44го года никакие активные действия на финском фронте не предпринимались, а после начала советского наступления они в конце лета 44го пошли на мирные переговоры и вернулись на границы, которые существуют и поныне.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 22:32   #65
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
На самом деле, если бы финны имели желание принимать активное участие в войне, то Ленинград был бы взят. Они конечно со своей стороны обеспечили блокаду города с севера и перекрыли значительное число важных путей, связывавших Ленинград с внешним миром, но по сути с 42го по весну 44го года никакие активные действия на финском фронте не предпринимались, а после начала советского наступления они в конце лета 44го пошли на мирные переговоры и вернулись на границы, которые существуют и поныне.
Ленинград был бы взят финнами? Не факт. А на мир финны пошли не от хорошей жизни, их армия была в 1944 году разгромлена, и потеряла значительные территории от Петрозаводска до Выборга. Кстати, не начни финны реваншистскую войну в 1941 году, то сейчас скорее всего Печенга с её богатейшими никелевыми месторождениями так и осталась бы финской.
--------------------------------------------------------------------------------------------------**
Оффтоп:


Оффтоп:


Сообщение добавлено 03.09.2014 в 21:37.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Не надо переоценивать значение Бадаевских складов
На Бадаевских складах безвозвратно погибло: 3500 тонн муки, 1700 тонн сахара и 1500 тонн в сумме макарон, консервов и кондитерских изделий
Итого 7200 тонн продовольствия
Осталось на других складах Ленинграда на 8 сентября 1941:
Муки, круп и зерна 90 000 тонн. Остального продовольствия ещё 40 000 тонн.

До блокады в Ленинграде выпекалось 2300 тонн хлеба в сутки, во время блокады 900 тонн.
А будто другие склады не разбомбились, а только одни Бадаевские.
Блокадные 125 грамм с ноября по декабрь 1941 отнюдь не от продовольственного изобилия выдавались.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 11:32   #66
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Кстати, не начни финны реваншистскую войну в 1941 году
а вы не подскажите, если б не было захватнической войны 39 года, то наверное не было бы и оснований для реванша, а?
то есть вполне логично, к потерям в кампанию 39 года добавить потери блокадные.
и приплюсовать их к "заслугам" отцаигения.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 11:45   #67
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
то есть вполне логично, к потерям в кампанию 39 года добавить потери блокадные.
и приплюсовать их к "заслугам" отцаигения.
Золоті слова 100% Нерозуміння причинно-наслідкових зв"язків - це біч москалів.
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 12:19   #68
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
а вы не подскажите, если б не было захватнической войны 39 года, то наверное не было бы и оснований для реванша, а?
то есть вполне логично, к потерям в кампанию 39 года добавить потери блокадные.
и приплюсовать их к "заслугам" отцаигения.
Конечно, не будь войны 1939 года , то и реваншистской войны 1941 Финляндия бы не начала, и не потеряла бы Печенгу с Никелем, и не получила бы запрет на строительство подлодок (вроде до сих пор действующий), итд. Так что, блокада Ленинграда ничего хорошего не принесла Финляндии, никаких побед и территорий в перспективе, только лишние и ненужные трупы.
В то время и Англия вела колониальную политику, удерживая Индию, и Германия, и Япония итд. Так что, если Германия влезла в Чехословакию, Англия- в Индию, а Штаты- на Филиппины, то чему ж удивляться, что глядя на своих западных коллег СССР захотел присоединить к себе Финляндию. Хотя, финскую кампанию 1939 советские генералы провели бездарно. Те же царские генералы в 1808 году управились с Финляндией буквально за месяц.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 12:42   #69
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
В то время и Англия вела колониальную политику, удерживая Индию, и Германия, и Япония итд. Так что, если Германия влезла в Чехословакию, Англия- в Индию, а Штаты- на Филиппины, то чему ж удивляться, что глядя на своих западных коллег СССР захотел присоединить к себе Финляндию. Хотя, финскую кампанию 1939 советские генералы провели бездарно. Те же царские генералы в 1808 году управились с Финляндией буквально за месяц.
Жалюгідна спроба виправдати рашизм, жодного факту одні суб"єктивні фантазії
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 12:43   #70
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Так что, блокада Ленинграда ничего хорошего не принесла Финляндии, никаких побед и территорий в перспективе, только лишние и ненужные трупы.
про трупы, если можно, подробнее.
потери Финляндии (за всю войну 41-44 гг.)
Цитата:
Армия: 58 715 погибли или пропали без вести
158 000 раненых
потери СССР ТОЛЬКО в блокаде Ленинграда.
Цитата:
Военные потери[2][п 1]
332 059 убитых
24 324 небоевых потерь
111 142 пропавших без вести
Гражданские потери
16 747 убито при артобстрелах и бомбардировках
632 253 погибли от голода[3]
ну и туда же неплохо бы сравнительные цифры по Зимней войне.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 13:16   #71
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Долой,хунту Посмотреть сообщение
Вообще -то это история РФ и к Украине не имеет никакого отношения.
Под Ленинградом служило немало и украинцев, так что история той войны и украинского народа тоже касается, а не только русского.. Кстати , советский маршал Тимошенко, главком эпохи войны с финнами был украинцем.. Также он был в своё время вроде советским министром обороны.. Полагаю вам прекрасно известно, что окончания фамилий на "ко"- это фамилии украинского происхождения.. Да и в современном Ленинграде работали губернаторами и Полтавченко и Матвиенко.. Так что, история Ленинграда и история Украины достаточно тесно взаимосвязаны.
Потому и неудивительно, что Украина неравнодушна к истории блокадного Ленинграда, во многом героической: выжить 3 года в таких условиях, в каких выжил блокадный город- не каждый сможет.
Как и победа в войне и героизм- это заслуга в том числе и украинского народа, а не только русского народа.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 13:30   #72
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Как и победа в войне и героизм- это заслуга в том числе и украинского народа, а не только русского народа.
а горы бессмысленных трупов россиян и украинцев это чья "заслуга"?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 13:38   #73
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
а горы бессмысленных трупов россиян и украинцев это чья "заслуга"?
Трагедия блокадного Ленинграда- вина в том числе грузина Иосифа Джугашвили и австрийца Адольфа Шикльгрубера, более известных под псевдонимами Сталин и Гитлер, есть и доля вины немца Карла Маннергейма, кто Финляндию втянул в эту бессмысленную реваншистскую войну, не вернувшую Финляндии никаких старых территорий, но потерявших новые земли (Печенгу), вдобавок с трупами финнов и ростом числа инвалидов. Война - это трагедия, война не нужна была ни советскому народу, ни финскому, ни немецкому.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 14:02   #74
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Трагедия блокадного Ленинграда- вина в том числе грузина Иосифа Джугашвили
а россияне, значит, бедные, были против??? или как вам, нацисту, приятнее, русские Сталина не любили и во всем ему перечили и противодействовали? много миллионов не смогли противостоять одному? ужас какой.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 14:30   #75
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
а россияне, значит, бедные, были против??? или как вам, нацисту
1) Кончай глупости говорить, я не нацист. А от сталинских репрессий пострадали в том числе и мои предки.
2) От сталинских репрессий страдали люди всех народов: и русские, и латыши, и украинцы, и поволжские немцы, и калмыки, итд. Как и в Германии от гитлеровских репрессий народ страдал.
Как и в средневековье европейский народ страдал от католической инквизиции.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
"бабы еще нарожают", бог, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брутальный Шнур и Группа "Ленинград". Tormentor Музыка 64 09.05.2016 21:54
Что было-бы.....??? PoVi Политика Украины и России 24 07.01.2016 12:03
Кинотеатр Ленинград Alex LM Отдых в Киеве 2 01.09.2015 16:58
Но у нас было..... Gidra2009 Исторический форум 30 28.04.2013 23:18
Было слово Киевлянин История города 0 24.06.2007 11:34


Часовой пояс GMT +3, время: 14:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020