Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Так надо ли было удерживать Ленинград или кто ответственен за 650 000 жизней.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2014, 19:20   #91
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
война 39-го года создала из кучки племен финскую нацию.
Финны как политическая нация сформировались еще в середине 19го века. После поражения в Зимней войне у них зудела побитая гордость (сдали кучу территории еще и линия Маннергейма не оказалась такой уж неприступной), но на их самосознание это едва-ли повлияло. Войны с советской Россией были там не в диковинку.
Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
войну 1941 года начал Маннергейм с недальновидной политикой реваншизма
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
и уверен, эта самая нация с огромным энтузиазмом крушила РККА под Ленинградом.
и без малейших угрызений держала северный сектор блокады.
После поражения в Финляндии был острый социальный и экономический кризис, т.к. наши деды-прадеды были не дураками и отжали у них в 40м году неплохие земли. Но антисоветского энтузиазма (тем более реваншистского) широкие слои населения особо не питали. По крайней мере не в ближайшей перспективе.
Тот же Маннергейм очень и очень аккуратно относился к попыткам немцев втянуть его в будущую войну против СССР и все его действия на протяжении войны были достаточно сдержанными, хотя Финляндия имела все шансы на корню переломить ход войны на своем участке. Он выжидал момента, когда победа Германии была бы обеспечена, но такой момент никогда не наступил.

А уже с лета 43го года финны активно заговорили о мире. В 44м после начала наступления под Ленинградом финны даже передали свои (довольно щедрые для СССР) условия мира.
Они здраво рассудили, что репарации, территориальные потери и нейтралитет это небольшая цена за спокойный выход из проигранной войны.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 20:53   #92
Старожил
 Аватар для Adeptus
IP:
Сообщений: 1,058
"Спасибок": 780
Очки репутации: 0
Мнения: -153
Доп. информация
По умолчанию

Теперь главная линия этого опуса ясна мне насквозь! (С)
Он бы сдал все...и сразу.
Не, бро, не убедил.
___________
Когда на колесе Сансары, мне выпадает сектор "Приз",
Я снова выбираю деньги, и вниз!
Adeptus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2014, 11:00   #93
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Финны как политическая нация сформировались еще в середине 19го века.
дальше не о чем говорить.
У меня данные от финнов.
А у Вас?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2014, 15:06   #94
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
Назавтра, 6 сентября, Гитлер выпускает Директиву № 35. Ее смысл прост: если Ленинград будет взят, немцам придется кормить население и нести за него ответственность. Поэтому Ленинград НЕ БРАТЬ!
Боже! Какая глупость!
Вы сами то читаете, что постите?
Немцам придётся кормить население и нести за него ответственность!
На остальных оккупированных территориях - население просто лопалось от обжорства. Эшелоны с хлебом, мясом и мукой сотнями шли из Германии в Харьков, Минск, Брянск и другие советские города.
Да и за население отвечать! Мало ли - заболеет кто, либо пропадёт, уши отморозит. Потом отвечать перед И.В. Сталиным за каждого. Ну его - этот Ленинград, хлопот потом не оберёшся.
Сеймур, как думаете, а Москву Гитлер готов был прокормить - поэтому и штурмовал?
Дон Хуанек вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2014, 18:23   #95
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
дальше не о чем говорить.
У меня данные от финнов.
Ууу... Круто... Не, звиняйте. Рандомные финны пока лично мне не служат авторитетами. У нас тоже есть граждане, которые кричат, что украинская нация появилась исключительно благодаря евромайдану полгода назад, так что не показатель.
Советую почитать Мейнандера, современный финский историк. Пишет по большей части на своем непонятном, но есть переводы и на русский с английским.

Хотя, быть может я немного таки перегнул, скорее к концу 19го-началу 20го века.



Кстати, хорошо что напомнили.
Знаменитая директива номер 35, в которой заботливый Гитлер решил не брать (якобы) Ленинград, что бы немцы не несли ответственности за население.
Нашел еще пару месяцев назад очень занимательную заметку с текстом этой директивы и критикой позиции типа политолога г-на Орешкина, известного своими срывами покровов с архивов кровавого режима.
Цитата:
Дмитрию Орешкину привет. Текст директивы № 35
http://osmelov.livejournal.com/132014.html
Копнув еще глубже можно узнать, что даже в директиве номер 21 было четко прописано, что Ленинград должен быть взят.
http://www.1000dokumente.de/?c=dokum...anslation&l=ru
И даже так:
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410922.php
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2014, 22:26   #96
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Маннергейм не при чем.
Маннергейм- не ангел, и за многие омерзительные деяния и преступления ответственен, втч:
1) За резню в Выборге в 1918 году.
2) За нападение на СССР в 1941 году.
3) За концлагеря в Петрозаводске в годы финской оккупации.

Сообщение добавлено 05.09.2014 в 21:30.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
если Ленинград будет взят, немцам придется кормить население и нести за него ответственность. Поэтому Ленинград НЕ БРАТЬ!
Глупости говорите. Как будто Гитлер напал на СССР для того, чтобы кормить население СССР и нести за него ответственность. Не смешите мои тапки.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2014, 17:15   #97
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Финны как политическая нация сформировались еще в середине 19го века. После поражения в Зимней войне у них зудела побитая гордость (сдали кучу территории еще и линия Маннергейма не оказалась такой уж неприступной), .
Финское руководство свершило немало преступлений на территории СССР..
Почтим память жертв финского террора минутой молчания.

Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2014, 17:36   #98
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

http://www.inkeri.ru/rep/
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2014, 18:20   #99
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Кстати, помните что финские оккупанты русских точно так же обижали, как и украинцев..


О финской оккупации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B9%D0%BD%D1%8B

Одним из ключевых решений, которое было принято ... было разделение по этническому принципу. К национальному, занимавшему привилегированное положение, населению были отнесены так называемые «родственные народы»: карелы (39,6 % от всего населения), финны (8,5 %), ингерманландцы, вепсы, эстонцы, мордва. В группу «ненационального» населения попали русские (46,7 %), украинцы (1,3 %) и прочие народы. Основанием для определения национальности служила национальность родителей, в число прочих факторов входили родной язык и язык, на котором велось обучение. Принадлежность к той или иной группе влияла на зарплату, распределение продовольствия, свободу передвижения. «Неродственное» население предполагалось выселить на территорию РСФСР, оккупированную Германией, для чего ещё 8 июля 1941 г. главнокомандующий финляндскими войсками Маннергейм отдал приказ о его заключении в концентрационные лагеря. Основанием для заключения являлись такие факторы, как нежелательное присутствие лиц на территории с точки зрения военного управления, политическая неблагонадежность. Отправке в лагеря также подлежали лица, чьё нахождение на свободе было признано нецелесообразным.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2014, 18:28   #100
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Кстати, помните что финские оккупанты русских точно так же обижали, как и украинцев..
ох как играет нацистская жилка...
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2014, 18:34   #101
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Нашли чем мерятся: кто кого больше геноцидил и репрессировал. Тема вроде не за это.
А всякое гамно на оккупированных территориях творили все страны-участницы ВМВ, тут более чистых найти проблематично. Даже великий чехословацкий гуманист Бенеш предписал изгнать судетских немцев.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2014, 14:04   #102
Новичок
 Аватар для vitjko
IP:
Сообщений: 12
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Нашли чем мерятся
Байдуже який формат діареї: класичний чи словесний. Результат - полееегшення!..
vitjko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2014, 14:15   #103
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
Так все таки, кому и зачем было надо удерживать Ленинград??
даже только из за того, что его потом пришлось бы брать
и сколько народу положили бы там - неизвестно
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2014, 14:27   #104
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
и сколько народу положили бы там - неизвестно
больше 650 тысяч гражданских?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2014, 15:03   #105
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
больше 650 тысяч гражданских?
во время войны - 1 военный - трёх гражданских стоит

и потом с чего вы решили, что заняв Ленинград, немцы сразу бросились заниматься устройством
быта оставшихся?
вы можете мне назвать оккупированные немцами города, где гражданские получали хлеб, пусть мало, пусть не каждый день, но получали
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
"бабы еще нарожают", бог, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брутальный Шнур и Группа "Ленинград". Tormentor Музыка 64 09.05.2016 21:54
Что было-бы.....??? PoVi Политика Украины и России 24 07.01.2016 12:03
Кинотеатр Ленинград Alex LM Отдых в Киеве 2 01.09.2015 16:58
Но у нас было..... Gidra2009 Исторический форум 30 28.04.2013 23:18
Было слово Киевлянин История города 0 24.06.2007 11:34


Часовой пояс GMT +3, время: 14:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020