Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Так надо ли было удерживать Ленинград или кто ответственен за 650 000 жизней.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2014, 15:15   #106
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
во время войны - 1 военный - трёх гражданских стоит
записываем.
тов. Хуанек считает нормальным уничтожение мирного населения ради сбережения войск.
мне кажется, или это примерно то, за что повесили некоторых личностей в Нюрнберге?
кстати. такое высказывание отлично коррелирует с нынешним поведением российских войск на востоке Украины.


Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
и потом с чего вы решили, что заняв Ленинград, немцы сразу бросились заниматься устройством
быта оставшихся?
вы можете мне назвать оккупированные немцами города, где гражданские получали хлеб, пусть мало, пусть не каждый день, но получали
приведите пример оккупированного рейхом города, где бы количество умерших от голода было бы хоть отдаленно сопоставимо с умершими в блокаду.
даже Киев, даже если учесть Бабий Яр, за всю оккупацию потерял в разы меньше.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2014, 15:23   #107
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
записываем.
тов. Хуанек считает нормальным уничтожение мирного населения ради сбережения войск
это хорошо что вы записываете
я к сожалению не могу вставить ссылку
но если вам интересно - поищите, что сказала Мадлен Олбрайт о погибших в Ираке
к стати тоже можете записать

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
приведите пример оккупированного рейхом города, где бы количество умерших от голода было бы хоть отдаленно сопоставимо с умершими в блокаду.
давайте от Ленинграда не уходить
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2014, 15:31   #108
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Мадлен Олбрайт
она признала свою неправоту и извинилась.
а Вы?


Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
давайте от Ленинграда не уходить
эй, дружок. вы первый начали.
Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
вы можете мне назвать оккупированные немцами города,
я ж не против.
в Ленинграде, в результате блокады, от голода погибло 650 тысяч мирного населения.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2014, 17:39   #109
Новичок
 Аватар для vitjko
IP:
Сообщений: 12
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
вы можете мне назвать оккупированные немцами города, где гражданские получали хлеб, пусть мало, пусть не каждый день, но получали
Киев получал. Правда, не все. Пенсионерам не полагалось. Я был единственным кормильцем. Гроссфатер Адольф заботился только о подрастающем поколении Райхскоммисариата Украины.
vitjko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2014, 19:23   #110
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vitjko Посмотреть сообщение
Киев получал. Правда, не все. Пенсионерам не полагалось. Я был единственным кормильцем. Гроссфатер Адольф заботился только о подрастающем поколении Райхскоммисариата Украины.
Я вижу что у тебя в детстве нехватка хлеба и витаминов. Потому и олигофреном вырос, как и все для кого Гроссфатер Адольф и Гроссфатер Иосиф.
А подскажи хрен с масном или без масла полагался пенсионерам у Сталина? и с какого года начали колхозники получать пенсию? За 5 лет после смерти уссатого палача или за 10 лет после его смерти?


Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
поищите, что сказала Мадлен Олбрайт о погибших в Ираке
И?
Мразь и подонки всегда прикрываются детским и жизнями! Они просто не понимают, как может нормальный человек скорбить о погибших.
Как сегодня на Донбассе. Сильно гребут москальскую сволочь погибшие дети?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2014, 22:47   #111
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,575
Очки репутации: 27,625
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
вы можете мне назвать оккупированные немцами города, где гражданские получали хлеб, пусть мало, пусть не каждый день, но получали
Повсеместно. Кто работал.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 09:03   #112
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
Повсеместно. Кто работал.
А кто не работал?

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
она признала свою неправоту и извинилась.
а Вы?
интересно услышали ли её извинения те тысячи убитых
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 09:58   #113
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
А кто не работал?
А кто не работал то полдучали хрен с маслом. И у Сталина то же.
Вы всерьёз считаете что Сталин оккупировал Ленинград?
Если так то тогда надо ровнять пайку для немцев в "освобожденном" Берлине или Калининграде.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
интересно услышали ли её извинения те тысячи убитых
Оффтоп:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 10:59   #114
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
интересно услышали ли её извинения те тысячи убитых
то есть за себя сказать нечего. "а у вас негров линчуют" как было так и есть единственным ответом.
но мы здесь не про Ирак, а про Ленинград.
так я уточню.

вы утверждаете, что гибель 650 тысяч мирного население оправдана, потому что в случае оставления и обратного взятия Ленинграда были бы потери среди военных?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 11:26   #115
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
вы утверждаете, что гибель 650 тысяч мирного население оправдана, потому что в случае оставления и обратного взятия Ленинграда были бы потери среди военных?
Не совсем так.
Несколько иначе.
Одна из причин - это огромные потери в живой силе и военной техники при взятии Ленинграда.
Это потеря стратегического плацдарма - при сдаче города.
Это огромный моральный ущерб и потеря веры в победу.
В кратце так.
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 12:07   #116
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Не совсем так.
Несколько иначе.
я всегда восторгаюсь, как ваше племя обучено юлить и выкручиваться)))
но я плохой, и многое помню.
Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
во время войны - 1 военный - трёх гражданских стоит
Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Одна из причин - это огромные потери в живой силе и военной техники при взятии Ленинграда.
ну естественно. если брать как полагается, по-жуковски. адекватные способы ведения войны не рассматриваем?
давайте, на минутку, представим, что Ленинград был оставлен.
тогда в 43-м пришлось бы кроме Киева брать еще и Ленинград.
где был бы Жуков? правильно. под Ленинградом!
и опа! Рокоссовский, не получив идиотских приказов, поскольку Жукову не до него, спокойно от Гомеля идет на юг, а не барахтается в белорусских болотах. И нет ни Букринской мясорубки, ни "героического" Лютежа.
и к выжившим 650 тысячам гражданских добавляются еще 100-300 тысяч сбереженных под Киевом военных.
вот такая арифметика.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Это потеря стратегического плацдарма - при сдаче города.
а в чем его стратегичность? в том, что Маринеску ухитрился 2 раза пролезть сквозь сетевые заграждения?

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Это огромный моральный ущерб и потеря веры в победу.
ах, ну да. без иконы ни шагу.


Оффтоп:
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 12:38   #117
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
я всегда восторгаюсь, как ваше племя обучено юлить и выкручиваться
высказывание точки зрения отличной от вашей - юлить и выкручиваться?

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
где был бы Жуков? правильно. под Ленинградом!
и опа! Рокоссовский, не получив идиотских приказов, поскольку Жукову не до него, спокойно от Гомеля идет на юг, а не барахтается в белорусских болотах. И нет ни Букринской мясорубки, ни "героического" Лютежа.
Гениально! Жаль вы лично не имели возможности доложить об этом плане Жукову.
Войну бы закончили году этак в 1943.


Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
и к выжившим 650 тысячам гражданских добавляются
В Белоруссии во время оккупации погибла четверть населения, а там ситуация в целом была гораздо более благополучная, чем Ленинграде - деревни, поселки, явно выраженного голода не было.

Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
а в чем его стратегичность?
ну если вы так легко
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
и опа!
оперируете армиями и фронтами, наверное нет смысла вам это объяснять
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 12:51   #118
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
высказывание точки зрения отличной от вашей - юлить и выкручиваться?
нет. это когда вы ляпаете скотскую глупость, а когда вас тыкают в это носом вы начинаете выкручиваться и юлить. достойный ученик лаврова.


Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Гениально!
спасибо.


Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
В Белоруссии
оффтоп.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
наверное нет смысла вам это объяснять
слив засчитан.

Оффтоп:
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 21:30   #119
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,575
Очки репутации: 27,625
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Войну бы закончили году этак в 1943.
Не заигрывай Коба с Адольфом-ее бы и не было .
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 22:00   #120
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
больше 650 тысяч гражданских?
Немного не понимаю вашу позицию по вопросу блокады Ленинграда.

Надо было сдать стратегически важный город, что бы спасти 650 тысяч гражданских?
Нет, не надо было. Война выдвигает свои требования и по другому расставляет приоритеты. Сдача Ленинграда освободила бы немцам в 41м году значительные силы для атаки на Москву. Советская власть пыталась сделать все возможное в условиях блокады для снабжения города продовольствием и эвакуации гражданских, но блокада накладывает свою специфику на эти попытки.
Было бы все просто - не назвали бы блокадой.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
приведите пример оккупированного рейхом города, где бы количество умерших от голода было бы хоть отдаленно сопоставимо с умершими в блокаду.
Вы разницу понимаете между понятиями "оккупация" и "блокада".

Что бы вам было понятнее, можно даже слово "блокада" перевести в более узкий термин - осада.
Осада - это изоляция вражеского объекта, что означает, что ее задачей ставиться изоляция противника от линий снабжения, переброски подкреплений, сношений с внешним миром. Цель - взять противника измором или ослабить его силы настолько, что бы его можно было брать штурмом.
Голод в Ленинграде был вызван осадой, в которую город взяли финско-германские силы, а не тем, что плохая советская власть хлебушек у детей отбирала.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
"бабы еще нарожают", бог, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брутальный Шнур и Группа "Ленинград". Tormentor Музыка 64 09.05.2016 21:54
Что было-бы.....??? PoVi Политика Украины и России 24 07.01.2016 12:03
Кинотеатр Ленинград Alex LM Отдых в Киеве 2 01.09.2015 16:58
Но у нас было..... Gidra2009 Исторический форум 30 28.04.2013 23:18
Было слово Киевлянин История города 0 24.06.2007 11:34


Часовой пояс GMT +3, время: 13:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020