Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

9 мая. Что есть 9 мая для Украины?

Результаты опроса: Что есть 9 мая для Украины?
День победы 16 50.00%
День скорби 8 25.00%
Обычный день 4 12.50%
Свой вариант 4 12.50%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2014, 17:26   #241
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,535
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8673
Доп. информация
По умолчанию

Спасибо вам, победители
Миниатюры
9 мая. Что есть 9 мая для Украины?-nikogda-snova.jpg  
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2014, 17:47   #242
Житель
 Аватар для ShulgaV
IP:
Сообщений: 165
"Спасибок": 72
Очки репутации: 0
Мнения: -3002
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
У нас немного разный опыт, т.к. Гитлер для немцев был своим, Ленин для нас - чужим.
Чем это интересно австриец Гитлер был более своим для немцев.
Чем русский Ульянов, внук Александра Дмитриевича Бланка - украинца (или еврея из Житомира), для украинцев.
___________
KZ
ShulgaV вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2014, 18:34   #243
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShulgaV Посмотреть сообщение
Чем это интересно австриец Гитлер был более своим для немцев.
Чем русский Ульянов, внук Александра Дмитриевича Бланка - украинца (или еврея из Житомира), для украинцев.
Почитайте что-ли про Гитлера да про Ленина, прежде чем глупости всякие спрашивать.
Неужто это такое образование в современном Казахстане?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2014, 18:44   #244
Житель
 Аватар для ShulgaV
IP:
Сообщений: 165
"Спасибок": 72
Очки репутации: 0
Мнения: -3002
Доп. информация
По умолчанию

))) классическое у меня советское образование, а вот университет по специальности история, уже казахстанский
___________
KZ
ShulgaV вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2014, 18:59   #245
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6787
Доп. информация
По умолчанию

Почему Путин так уцепился за День победы?

Лет 17 назад моя поездка в чешский Пльзень совпала с праздником Дня освобождения, который в Чехии, как и во всей Европе отмечается 8 мая. Город в 1945 году освобождали американские войска, поэтому все здания были украшены флагами США, флагами союзников, в том числе и российскими почему-то, не советскими. На окраине города стояли американский самолет и бронетехника времен Второй мировой войны, в парках американские военные оркестры играли джаз и легкую музыку, по улицам ходили ветераны. Главным событием был прием в ратуше, чествование ветеранов, подарки, цветы. И все. Не было бравурных маршей, парадов военной техники и трибуны с начальниками.

В то время и в России уже не было военных парадов, только гражданские шествия, традиционные встречи ветеранов, с неизменными 100 граммами и котелком с редкой на войне гречневой кашей. Ветеранов с каждым годом все меньше и меньше, а каждый праздник для них еще был и стрессом во время встреч с однополчанами и воспоминаний.
Собственно, и раньше в СССР военные парады Победы были редкостью – при Сталине первый и единственный прошел 24 июня 1945 года, когда солдаты бросали к стенам Кремля поверженные знамена. До 1948 года День победы был нерабочим днем, потом опять будним. Праздничным его решил сделать Брежнев в 1965 году и затем каждые десять лет на Красной площади проводились военные парады.
Постоянно День победы стали отмечать в 1995 году при Ельцине, это были гражданские манифестации. Военным праздником с обязательным парадом войск, техникой, ракетами и пролетом над Красной площадью военных самолетов День победы стал уже при Путине в 2008 году.
Путин вернул празднику пропагандистский смысл. Теперь к параду загодя готовятся, репетируют, по телевидению подробно рассказывают сколько будет танков и самолетов, какие баллистические ракеты прокатят по площади, сколько солдат пройдут маршем. В советское время для военных дипломатов парады военной техники были чуть ли не единственной возможностью разглядеть чем обладает СССР. Для советского правительства также важно было продемонстрировать мощь оружия, попугать своих явных и потенциальных противников.
Президент Ельцин ненадолго вернул Дню победы статус народного праздника, дал возможность ветеранам, и так неизбалованным вниманием, хотя бы на один день превратиться в героев. Путин решил иначе – День победы, главным образом, должен быть, милитаристским карнавалом российского тщеславия. И понеслись танки, самолеты, ракеты, тысячи марширующих солдат. А в придачу пару десятков немощных стариков, которые, по замыслу Путина, должны исполнять роль «победителей врагов России», что важно для исполнителей современного российского клича – «нашидедывоевали».
Почему Кремль так уцепился за День победы? Думаю, есть несколько причин. Первая – внутренняя, как громоотвод от многочисленных проблем экономического, политического, социального характера. Для Кремля важен не только сам праздник, но и идеология, построенная на воспоминаниях о былых, по большей части выдуманных и красочно расписанных в мемуарах военачальников победах. Милитаризм должен сплачивать население, вселять в него дух предстоящих побед. И что особо важно, милитаризм означает четкую дисциплину, основанную на подчинении командиру. Имя командира вы знаете.

Вторая причина – внешняя. Напугать многочисленных врагов, которых Путин успел наплодить – это и европейцы с их вечными вопросами о демократии, и американцы с их самой могучей армией и экономикой. Конечно, западники знают, что вышколенные солдаты на военном параде – это элитные части, которых немного в России. Техника, хотя и покрашенная и выглядит как новая, на самом деле – устаревшие образцы, непригодные в современной войне.
Вторую причину всерьез рассматривать не стоит, она опасна только количеством той самой техники. Для восстановления военного парада есть главная причина – российский народ. Этот праздник громыхающей техники исключительно для него. Чтобы люди забыли о своих претензиях к Путину и завороженно смотрели на проезжающее, топающее и пролетающее величие России.
Самое интересное – и Путин думает, что если он в конце парада призовет весь российский народ захватывать Аляску, то россияне, не задумываясь, исполнят его приказ. По пути они ненароком могут затоптать еще живых ветеранов и с криками «нашидедывоевали» начнут громить все подряд – могут и Эйфелеву башню свалить, и Тауэр разобрать по камням, а потом с криками «ВДВ» плюхнуться в семейных трусах в Женевское озеро, из горла наслаждаясь французским коньяком.
Впрочем, Путин не первый, кто придумал использовать капитуляцию Германии в своих личных целях. Его давний предшественник тов. Сталин тоже мечтал о таком дне – чтобы советские люди забыли о репрессиях, надрывных стройках коммунизма, голодоморе и ГУЛАГе. За первые 28 лет существования советской власти СССР успел поучаствовать в десяти войнах и ни одна из них не могла претендовать на почетную роль всенародного праздника. Последняя война – советско-финская, вообще была тяжким позором. За несколько месяцев советская армия потеряла около 150 000 человек убитыми, 17 000 – пропавшими без вести, и 325 000 человек ранеными.
После окончания Второй мировой войны советская, а потом российская армия участвовала еще в нескольких десятках войн и военных конфликтов – или как воюющая сторона, или как сочувствующая, поставляя технику, боеприпасы и инструкторов. И по-прежнему ни одна из этих войн не была для СССР, а потом и России выигрышной или, по крайней мере, геополитически выгодной. Наверное, Путину об этом рассказывали создатели современной идеологии милитаристского патриотизма. Может быть, даже убеждали, что подавление повстанцев в ГДР, Чехословакии и Венгрии, оккупация Афганистана, поддержка сепаратистов в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии не могут быть теми подвигами, которыми надо гордиться.
День победы 9 мая для Путина – идеальный праздник. Звучное патриотическое название войны – Великая Отечественная, а не Вторая мировая война, не в СССР начатая и не в СССР законченная. С исторической точки зрения и Великая Отечественная может называться войной только по факту начала – 22 июня 1941 года, а закончится она должна была летом 1944 года, когда советские войска пересекли государственную границу. То есть границу Отечества. Но и Ленин, и Сталин, а теперь и Путин мечтают о мировом господстве, поэтому советские войска в 1944-м продолжили расширять границы будущего Отечества – с Польшей, Чехословакией, Венгрией, Румынией, Болгарией, на какое-то время Югославией и Албанией.
У путинского 9 мая есть еще одна цель – напомнить, куда ступал сапог советского солдата. У милитаристской идеологии есть сопутствующий элемент, который, как полагает Путин, основан на международном праве. Это право русскоязычных оставаться русскоязычными, в том числе и в тех странах, где русскоязычные в меньшинстве. Путинские генералы готовы исполнить роль правозащитников и отстоять право на русский язык. Даже если этот язык давно уже не пушкинский и не тургеневский, а вовсе частично матерный. Для Путина главное – причина начать защищать. При этом, забывая защищать коренных носителей языка в России от невзгод, криминала и высоких тарифов.
Для Путина День победы – еще одна возможность пропаганды своего мнимого величия. Несостоявшийся как политик, он распугал соседей, поссорился с Грузией, Молдовой, балтийскими странами, теперь с Украиной, похоронил экономику России, настроил против себя весь мир. Путин остался только с оружием, которое может лишь короткое время охранять его спокойствие, но оно имеет свойство разрушаться или быть уничтоженным противником.
И, наконец, пока радостное и вдохновленное угрозами население будет требовать «продолжения банкета», не понимая, что похмелье бывает не только от любимого алкоголя, но и от невразумительной и опасной политики, праздник для Путина – это временный моральный успех. Но как и все праздники, День победы закончится на следующий день, в ночь на 10 мая.
Не знаю, нужно ли Сталина, Хрущева или Брежнева считать мудрее, чем Путин. Они были лидерами закрытой тоталитарной коммунистической системы, они тоже любили воевать и, в конце концов, привели СССР к распаду. Знает ли это Путин, еще не построивший новую империю, но уже разрушающий свое будущее?
Олег ПАНФИЛОВ,
профессор Государственного университета Илии (Грузия)
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2014, 19:46   #246
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Глаз за глаз" это уже пройденый этап.
Для нас это настоящее. Во многом благодаря России, и ее колаборационистам.

Цитата:
Вы там совсем запутались между мокрым и холодным. Свастику ненавидят в различных странах за то, что с этим символом проводили геноцид.
Ну так мы и ненавидит колорадскую ленточку потому как с этим символом убивают украинцев.
Так что запутался не я, а Вы.

Цитата:
у вас с европейцами огромная разница в сути происходящего
Да нет никакой разницы.
Для нас что Гитлер, что Ленин, что Сталин - один хрен. Все оккупанты. У всех одни методы были. Все они социалисты. Просто Гитлер проиграл, а те победили, уничтожив украинцев поболее Гитлера.

Сообщение добавлено 08.05.2014 в 19:52.

Цитата:
Сообщение от ShulgaV Посмотреть сообщение
классическое у меня советское образование
т.е. никакого в исторических вопросах...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2014, 00:45   #247
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так что фраза "скорректировали конституцию" в контексте звучит как незнание предмета разговора.
Мне наш с Вами диалог о британской конституции напомнил одну из юморесок Жванецкого про Комаринск, Белебердинск и насосы.
Вполне возможно, что я слабо разбираюсь в британском законодательстве, но у меня никогда не было намерений доказать обратное. Зато я прекрасно знаю, что по закону Украины, согласно 17-ой статье вашей же Конституции использование ВС против населения Украины запрещено. Так какой смысл спорить о Британии, если мы говорим о нарушении украинской властью своих же законов? Измените Конституцию и у вас будет как в Британии, а пока... Пока, как выражался приснопамятный Володя Шарапов, у вас не закон, а кистень: если он на "моей" стороне, то всё будет по закону, а если нет, то стоящие у руля могут дружно на него начхать. Стоит ли удивляться происходящему сейчас на востоке Украины, если Майдан показал пример и задал тон в отношении к законам страны?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
У нас немного разный опыт
А при чём тут, вообще, исторический опыт? Заметьте, я не собираюсь спорить о целесообразности демонтажа памятников - не нравятся, есть необходимость, удаляйте что хотите, это ваш выбор - но такие вещи в цивилизованных странах делаются по закону, с оформлением сопутствующей документациию. Даже упомянутые Вами памятники тоталитарному прошлому в европейских странах убирались в соответствии с законно вынесеными вердиктами. Ни в одной цивилизованной стране подобные вещи не происходили в результате деятельности разбушевавшейся толпы, как это было сделано на Украине. Зато что-то подобное происходит у племен афганцев, там исторические памятники могут расстрелять просто по желанию какого-нибудь бамианского главы клана, им законы не нужны.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А то ляпнули и убежали, неинтересно.
Я высказал своё мнение, и, поверьте, мне есть что сказать по этому поводу, но как-нибудь в другой теме. А то совсем расплывёмся мыслью по древу...

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Опять таки в чем двойные стандарты?
Снова ляпнули и в кусты.
А о чём мы с Вами ведём речь? Как раз именно о двойных стандартах: современная украинская власть пришла к кормушке на полнейшем беззаконии, продолжает наплевательски относится к своим же законам, но при этом за точно такие же действия осуждает своих "учеников" на востоке. Именно это и есть двойные стандарты, мягко говоря.
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2014, 00:56   #248
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,479
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,555
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Прсмотрел в Минске внимательно. Нигде георгиевские ленточки не висят. Ни на каких плакатах их нет.
В старом городе (этакий туристический подчищенный и восстановленный комплекс в центре) увидел мужчину средних лет с ленточкой на груди. И у трех его детей - мальчиков от второклассинка и ниже. Странновато, потому что 9-е завтра. И больше никого. Может, завтра будут в шествии ветеранов (больше подвозят их теперь к памятнику Победв). Может, будет кто раздавать. Но можно понять ветерана, если у него и орденская планка была с такими цветами. А город - без ленточек.

Но День Победы для нас значителен. Строгий праздник. Пора и перестать его отмечать с помпой (очень уж много лет и мало живших тогда, скоро 70 лет с Победы). Но унижать - у нас это не пройдёт.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2014, 00:59   #249
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
но такие вещи в цивилизованных странах делаются по закону, с оформлением сопутствующей документациию
Вот наведем порядок, посадим лет на 15 каждого сепаратора и его оператора из РФ, вступим в ЕС - станем цивилизованными. А пока что мы недалеко от вас ушли. Нам простительно ваши памятники валить.
Как впрочем делаете и Вы.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2014, 01:04   #250
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4371
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Прсмотрел в Минске внимательно. Нигде георгиевские ленточки не висят. Ни на каких плакатах их нет.
Перемогли значить колорадосів ? Молодці!
Перси Кауцкий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2014, 02:48   #251
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,119
"Спасибок": 6,619
Очки репутации: 189
Мнения: 6006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
а згадайте минулорічні срачі в подібних темах, коли тут було багато гостей з Росії...
Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Прсмотрел в Минске внимательно. Нигде георгиевские ленточки не висят.
Завтра моя скажет чего у них в Гомеле.
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2014, 10:41   #252
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Яценюк и Турчинов возложили цветы к Вечному огню
Премьер-министр Арсений Яценюк, и.о. Президента Александр Турчинов и члены правительства возложили цветы к Вечному огню в парке Вечной Славы.

В торжественном мероприятии приняли участие ветераны Великой Отечественной войны, бывшие Президенты Украины: Виктор Ющенко, Леонид Кравчук и Леонид Кучм
а



В Киеве отметили первую минуту мира после войны: "Не оружием бряцать нужно, а идти к могилам и молиться

По инициативе Украинского института национальной памяти и культуры 8 мая в Киеве в парке Вечной Славы прошла символическая акция "Первая минута мира".

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Громадське ТВ, первая минута мира началась в 21:45 с возложения цветов к Вечному огню.
"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2014, 12:23   #253
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6048
Доп. информация
По умолчанию

Памятник советскому солдату в России выбросили на свалку ради шашлычной.
Цитата:
В Кировской области России выбросили на свалку памятник солдатам Красной армии.

Об этом сообщает блогер skosolapoff.

«Сегодня я испытал настоящий шок! Пока все наблюдают за тем, что происходит на Украине, у нас самих дома творятся дикие вещи! Кировская область опять прославилась на всю Россию! В ней совершен акт неожиданно дерзкого, циничного и мерзкого вандализма, который оскорбил всех российских людей, вместе взятых... Прямо в преддверии самого святого для многих праздника — дня великой победы, единственного, по сути, который празднуют все без исключения, от мала до велика, независимо от национальной принадлежности или политических взглядов, в деревне Салтыки просто так, среди белого дня, целенаправленно, взяли и уничтожили памятник советскому воину», — пишет блогер.

По его словам, в рамках проекта поддержки местных инициатив решили еще год назад увековечить фамилии героев-воинов рядом с этим памятником.http://www.charter97.org/ru/news/2014/5/9/97981/
9 мая. Что есть 9 мая для Украины?-gi-4935-23244-big.jpg9 мая. Что есть 9 мая для Украины?-gi-4935-23245-big.jpg9 мая. Что есть 9 мая для Украины?-gi-4935-23246-big.jpg9 мая. Что есть 9 мая для Украины?-gi-4935-23247-big.jpg
9 мая. Что есть 9 мая для Украины?-gi-4935-23248-big.jpg



Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Зато я прекрасно знаю, что по закону Украины, согласно 17-ой статье вашей же Конституции использование ВС против населения Украины запрещено. Так какой смысл спорить о Британии, если мы говорим о нарушении украинской властью своих же законов?
Еще скажите против мирного населения.Почему российских диверсантов,террористов,сепаратистов вооруженных тяжелым вооружением ,Вы считаете нашим населением?Действие ВС Украины против них правомерны и не нарушают ни наших,ни ваших законов.
PoVi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2014, 17:05   #254
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4371
Доп. информация
По умолчанию

Вийшов прогулятися Києвом, я в захваті, схоже вперше дату закінчення другої світової війни ми зустрічаємо по-європейському, не "святкуємо" перемогу Сталіна над Гітлером і те, що з цього отримала радянська імперія і сучасна Росія. Жодної колорадської символіки не бачив взагалі, ні на молоді і людях похилого віку в парку Шевченка, ні на жодному авто. Їхали історичні реконструктори на вілісі, вдягнені у форму часів війни, схожу на радянську, але з величезним жовто-блакитним прапором. Перший крок до Європи.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2014, 17:31   #255
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,600
"Спасибок": 1,766
Очки репутации: 6,028
Мнения: 4330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
памятники валить.
(с)
"24 апреля и.о. губернатора, вернувшись из рабочей командировки, рассказал, что в преддверии Дня Победы принято решение восстановить справедливость", – демонтировать два памятника в Севастополе: памятник, который был заложен в честь 10-летия Военно-морских сил Украины и памятник гетману Сагайдачному.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эмиграция. Есть переехавшие из Украины? Как это сделали? Какова жизнь за рубежом? Breaknoise Иммиграция, образование, работа за границей 189 01.08.2016 17:44
КЗОТ УКраины, есть знатоки? Веталь Юридический форум 18 27.07.2012 15:44
У партии Родина есть шанс стать новой силой Юго-Востока Украины whiteinternet Политика Украины 0 30.04.2009 18:58


Часовой пояс GMT +3, время: 12:37.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020