Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

9 мая. Что есть 9 мая для Украины?

Результаты опроса: Что есть 9 мая для Украины?
День победы 16 50.00%
День скорби 8 25.00%
Обычный день 4 12.50%
Свой вариант 4 12.50%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2015, 13:44   #376
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,479
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,555
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Бессмысленный спор ни о чём. Ну и Вильнюс был временно в Польше - всерьёз считаем его польским? Если уж на то пошло, то справедливость в том, чтобы раздел был по границе ВКЛ до унии, а это приблизительно там, где сейчас в Беларуси. Граница в 40 километрах от Минска до 39-го - никак не историческая и международно признанная граница, а сложилась в результате умелых военных действий Польши во время гражданской. Никогода не была добровольной и в тот период, да Польша и была после только врагом.
Никаких совместных планов по войне с Польшей у нас с Германией не было. И не зря 17 сентября - это когда и правительство Польши уже съехало и Польши фактически не стало, уже и Брест был занят намцами за 3 дня до этого, ко Львову немцы подошли за 5 дней до наших действий. Ровно ничего не решило бы для Польши, если бы мы и стояли. Польская армия потеряла убитыми в боях с Германией - 66 000. а с СССР - 3 500 - чуть ли не в 10 раз меньше. Даже польское прравительство приказывало не вступвть в бои с армией СССР.
Но белорусов и украинцев незачем было оставлять Гитлеру. И последующая граница была практически по Линии Керзона, предлагаемой Европой (Антантой) ещё после революции. Возможно, требовалась бы некоторая коррекция, но не возврат на границы 39-го.
Вот "оформление" этого с Гитлером - фи. Если бы при нападении на Польшу СССР (и Англия и Франция, заметим, по договору) выступил против Германии - да, сломали бы Гитлера. Однако последующая "странная война" союзников Польши показала, что этого не было бы. И Польша никак не прислонялась к СССР при угрозе от Германии.
Последующие репрессии по отношению к военным Польши - безусловная мерзость.

Особо горячим предлагаю обращаться в Раду с требованием отдать западные украинские земли Польше. Тогда они лучше поймут цену своим разговорам.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 14:15   #377
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,738
"Спасибок": 29,191
Очки репутации: 131,939
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Меркель объяснила мотивы своей поездки в Москву 10 мая

  • 2.05.2015, 14:04
Фото: REUTERS 2015 Канцлер Германии Ангела Меркель выпустила видеообращение, в котором объяснила причину, по которой она решила поехать 10 мая в Москву.
0



По ее словам, Германия по-прежнему несет ответственность за случившееся во время войны, пишет РБК.
«У нас сейчас очень непростые отношения с Россией, особенно в связи с событиями вокруг Украины», — цитирует федерального канцлера издание (Die Welt ). «Но я считаю все равно важным вместе с российским президентом возложить 10 мая венок к Могиле Неизвестного Солдата, чтобы почтить память миллионов погибших по вине Германии», — добавила она.
Ангела Меркель подчеркнула, что именно немцы особенно ответственны за то, что происходило во времена национал-социализма. Именно жители Германии должны в первую очередь разбираться с собственной историей — появлением концлагерей, преследованием меньшинств, диссидентов.
Канцлер Германии назвала позором тот факт, что в современной Германии еврейские центры должны охранять сотрудники полиции. При этом Меркель призвала мигрантов из других стран также изучать немецкую историю и становиться частью общества в современной Германии.
Ангела Меркель, как и большинство западных лидеров, отказалась приезжать в Москву на военный парад 9 мая. Однако 29 апреля пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков подтвердил, что канцлер ФРГ приедет на переговоры в Москву 10 мая.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 14:22   #378
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,287
"Спасибок": 8,913
Очки репутации: 48,987
Мнения: 2399
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Германия
Её давит пост-военный синдром, им не хочеться что-бы их называли фашистами, нацистами, поэтому они играют в либерализм.
А Меркель, что хотеть от дечери священника выросшей в ГДР.
кроме этого, таких как она интересуют вопросы общемировой и общеевропейской геополитики, где Украина всего лишь одно из звеньев.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 14:24   #379
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,479
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,555
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Меркель объяснила мотивы своей поездки в Москву 10 мая
Но ведь 10-го.
Удобно. И демонстрация настроений, и память о войне.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 14:36   #380
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,205
"Спасибок": 21,508
Очки репутации: 27,577
Мнения: 10938
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ага. А 12 апреля СССР запустили космонавта на орбиту...
А документальные кадры -можно? а то по Шеппарду их масса,а тут?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 14:59   #381
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,738
"Спасибок": 29,191
Очки репутации: 131,939
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
окументальные кадры -можно?
думаете его на мосфильме запускали?
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 15:42   #382
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Бессмысленный спор ни о чём. Ну и Вильнюс был временно в Польше - всерьёз считаем его польским?
17 сентября 1939-го Львов - польский город. Будете возражать?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Никаких совместных планов по войне с Польшей у нас с Германией не было.
Чистослучайно заблудились в польских лесах 240 тыс. воинов РККА с танками и самолетами


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ровно ничего не решило бы для Польши, если бы мы и стояли.
После пакта Молотова-Риббентропа?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Однако последующая "странная война" союзников Польши показала, что этого не было бы.
А в чем она странная? В том что не начали полномасштабную войну против вермахта и СССР?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 16:10   #383
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Мне кажется, однозначного ответа на это нет и не будет, посему компромиссным вариантом было бы... примирение. Пусть каждый решает сам, как ему отпраздновать этот день да и праздновать ли его вообще.
Очень странная формулировка. Кого и с кем примирять?
Лично я (и 99% ныне живущих) с немцами или какими-нибудь бандеровцами-лесными братьями горшков не бил, мне день примирения не нужен. "Примиряться" за своих предков тем более смысла не вижу. Для них день победы был днем победы, потому что они - победители, это их праздник.
Как мне кажется, они бы не поняли концепции "примирения" с врагом, пусть даже и бывшим.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т.е. если Румыния или Финляндия вместе с Гитлером напала на СССР - то Румыния/Финляндия - союзники Гитлера, а если СССР напал вместе с Гитлером на Польшу - то это "другая тема"?
У Германии, Румынии и Финляндии был план совместного ведения боевых действий, их войска были объединены под общим командованием на фронте, а между самими странами существовала система союзнических договоров и соглашений о совместных действиях.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 16:14   #384
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 726
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Чистослучайно заблудились в польских лесах 240 тыс. воинов РККА с танками и самолетами
А потом в 1940 году, чисто случайно расстреляли 22 000 пленных поляков в Катыни.
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 16:36   #385
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
У Германии, Румынии и Финляндии был план совместного ведения боевых действий, их войска были объединены под общим командованием на фронте,
Какой план совместного ведения боевых действий на фронте был у Маннергейма и Гитлера?
Как их войска были объединены под общим командованием на фронте? Кто из немцев командовал финской армией в 1941-м?

Финны не факт что вообще войну бы начали не разбомби Сталин финские города 25 июня.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
а между самими странами существовала система союзнических договоров и соглашений о совместных действиях.
Пакт Молотова-Риббентропа с секретным протоколом - там все написано!

Сообщение добавлено 02.05.2015 в 16:44.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Очень странная формулировка.
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UND...df?OpenElement
24 ноября 2004 года Генеральная Ассамблея провозгласила 8 и 9 мая днями памяти и примирения и, признавая, что государства-члены могут иметь свои дни победы, освобождения и празднования, предложила всем государствам-членам, организациям системы Организации Объединенных Наций, неправительственным организациям и частным лицам ежегодно соответствующим образом отмечать один из этих дней или оба эти дня как дань памяти всем жертвам второй мировой войны. Ассамблея подчеркнула что это историческое событие создало условия для учреждения Организации Объединенных Наций, призванной избавить грядущие поколения от бедствий войны и призвала государства — члены ООН объединить усилия в борьбе с новыми вызовами и угрозами при центральной роли ООН и сделать все возможное для урегулирования всех споров мирными средствами в соответствии с Уставом ООН и таким образом, чтобы не ставить под угрозу международный мир и безопасность.
2 марта 2010 года своей резолюцией 64/257 предложила всем государствам-членам, организациям системы ООН, неправительственным организациям и частным лицам соответствующим образом отметить эту дату как дань памяти всем жертвам Второй мировой войны. 6 мая 2010 года отмечая шестьдесят пятую годовщину окончания Второй мировой войны было проведено специальное торжественное заседание Генеральной Ассамблеи в память о всех ее жертвах.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 16:57   #386
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Нападение вместе с Гитлером на Польшу - "другая тема"?
Разумеется. Я же не о числах вступления в войну против Польши Германии и СССР спрашиваю, мне хотелось бы услышать доказательства Вашей фразы относительно союзничества СССР и Германии: вот из этой - "СССР вступил в ВМВ как союзник Германии."
Ну? Есть что сказать? Или остановимся на том, что это Ваше частное мнение а оно, как известно, может быть любым, в том числе и неадекватным.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Осталось только объяснить как РККА и немецкая армия оказались возле польского Львов
Да придумаете что-нибудь. Вам не привыкать...
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 17:09   #387
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
"СССР вступил в ВМВ как союзник Германии."
СССР вступил в ВМВ как де факто союзник Германии.
СССР начал войну против Польши совместно с Третьим Рейхом.

Сообщение добавлено 02.05.2015 в 17:09.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Да придумаете что-нибудь. Вам не привыкать.
нам?
или вам?

Вся ваша история - сплошная придумка.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 17:16   #388
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Очень странная формулировка. Кого и с кем примирять?
Тут, наверное, начинать нужно с себя. То есть самому следует смириться с мыслью, что каждый имеет право и резон праздновать 9 мая так, как считает нужным.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
"Примиряться" за своих предков тем более смысла не вижу. Для них день победы был днем победы, потому что они - победители, это их праздник.
ТО, что деды праздновали этот день как победители в полном смысле этого слова, это понятно. Но и мы, хоть и не воевали, тоже понимаем всю значимость этого дня в своей и мировой истории. Разве нет? Конечно, мы никого не побеждали, потому осознавая значимость этого дня, вполне можем выделять его как праздничный. Ну, а как это делать, с ленточками или без, с парадами или без них это уже дело третье.

Сообщение добавлено 02.05.2015 в 17:28.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР вступил в ВМВ как де факто союзник Германии.
"Де факто" в союзниках Германии была вся Европа, вместе с Америкой. Потому, что "союзничество де факто" на столько субъективно и в данном случае ненаучно, что может подразумевать даже ту нерасторопность боевых действий союзников, которую сейчас мы знаем под именем "странная война".
Я же рассматриваю историю в русле сложившейся мировой исторической концепции: союзнического договора не было, целей и единого командования тоже, европейцы объявили войну только Германии и в польской компании, в исторических документах того времени, официально СССР нигде не заявлен как агрессор.
Это факты. Остальное - болтовня.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вся ваша история - сплошная придумка.
Может быть. Только эта придумка была времён СССР, а вы рассказываете исторические небылицы сейчас. Когда выдумывать историю вроде как глупо.
Но вы сочиняете исторические сказки одна страшнее другой, как, например, в данном случае, совершенно свободно трактуя общеизвестный термин "союзничество". Вы, подозреваю, не понимаете что это, но используете это в совершенно произвольном контексте.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 17:34   #389
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
То есть самому следует смириться с мыслью, что каждый имеет право и резон праздновать 9 мая так, как считает нужным.
а что - кто-то запрещает кому-то праздновать 9 мая так, как считает нужным?

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Но и мы, хоть и не воевали, тоже понимаем всю значимость этого дня в своей и мировой истории.
Мы сегодня ВЫНУЖДЕНЫ воевать.
Воевать с вами!

Сообщение добавлено 02.05.2015 в 17:53.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
"Де факто" в союзниках Германии была вся Европа
А это кто "вся Европа"? Польша? Франция? Бельгия? Греция? СССР? Британия? Норвегия?

Я от Вас так и не дождался перечня частей армии Франции воевавших на стороне Третьего Рейха....


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
вместе с Америкой
подскажите мне где найти скан договора между правительством США и Третьего Рейха?

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
целей и единого командования тоже,
Цели превосходно изложены в Секретном протоколе.
Напомните мне единое командование РККА и армии США?

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
европейцы объявили войну только Германии и в польской компании
В ВМВ.
Именно в ВМВ, частью которой было нападение на Польшу.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 17:56   #390
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Только эта придумка была времён СССР, а вы рассказываете исторические небылицы сейчас.
а разница в чем?
Или брехня из СССР более святая и сакральная?


Так все-таки, кто был врагами и союзниками для Польши с 17 сентября 1939-го?

Союзник — партнер в каких либо отношениях, имеет сходный интерес. Союзники имеют, как правило, общую цель для достижения которой и объединяются.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эмиграция. Есть переехавшие из Украины? Как это сделали? Какова жизнь за рубежом? Breaknoise Иммиграция, образование, работа за границей 189 01.08.2016 17:44
КЗОТ УКраины, есть знатоки? Веталь Юридический форум 18 27.07.2012 15:44
У партии Родина есть шанс стать новой силой Юго-Востока Украины whiteinternet Политика Украины 0 30.04.2009 18:58


Часовой пояс GMT +3, время: 13:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020