Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

9 мая. Что есть 9 мая для Украины?

Результаты опроса: Что есть 9 мая для Украины?
День победы 16 50.00%
День скорби 8 25.00%
Обычный день 4 12.50%
Свой вариант 4 12.50%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2015, 19:27   #391
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Какой план совместного ведения боевых действий на фронте был у Маннергейма и Гитлера?
Как их войска были объединены под общим командованием на фронте? Кто из немцев командовал финской армией в 1941-м?
Роль Финляндии в операции "Барбаросса" описана прямым текстом даже в директиве 21.
А почему финны вступили в войну не 22 июня - читайте Гальдера.

7.6.41.
Доклад о поездке Кинцеля в Финляндию...Финское военное руководство приняло наши предложения и, видимо, полным ходом приступило к выполнению этой задачи.
5-й финский корпус в составе двух дивизий предназначается для операций против Кандалакши. Аландские острова должны быть заняты одним пехотным полком, который финны усилят сверх установленного штата. Для захвата полуострова Ханко предусмотрена одна дивизия. На ленинградском направлении развертываются четыре дивизии.
Потребность во времени для мобилизации и развертывания войск — 12 дней, в том числе 5 дней для развертывания на операционном направлении.
Точными сроками определены:
10.6 — призыв запасников пограничной стражи и мобилизация трех батальонов.
15.6 — окончание мобилизации 5-го корпуса.
20.6 — готовность к высадке на Аландских островах и к наступлению на полуостров Ханко.
Общая мобилизаций — только после начала нашего наступления.
Готовность к проведению операции — лишь после того, как мы форсируем Западную Двину.

Финский генеральный штаб настаивает на выборе направления главного удара восточнее Ладожского озера.


25 июня немцы вышли к Западной Двине, 26 июня форсировали реку.
26 июня финский президент объявил о состоянии войны с СССР, 28 июня финны перешли в наступление.
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
ТО, что деды праздновали этот день как победители в полном смысле этого слова, это понятно. Но и мы, хоть и не воевали, тоже понимаем всю значимость этого дня в своей и мировой истории. Разве нет?
Я считаю более значимой датой мировой истории 10 (+/- неделя) октября, день битвы при Пуатье.
Если брать свежий материал, то самая значимая дата современной истории - 28 июня, день убийства Франца Фердинанда. Не более чем повод, но он дал старт нашей эпохе, в т.ч. и день победы обязан своим появлением группе сараевских гимназистов, заваливших австрийского наследника.

А день победы в одной конкретно взятой войне - корпоративный праздник ее участников. Для остальных это повод накатить или дата из области банальной эрудиции.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 04:03   #392
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @AnatolllОднако последующая "странная война" союзников Польши показала, что этого не было бы.


А в чем она странная? В том что не начали полномасштабную войну против вермахта и СССР?
Это вы спросите у тех, кто её так назвал.
Подчёркиваю - не проклятый СССР.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 04:35   #393
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Бессмысленный спор ни о чём. Ну и Вильнюс был временно в Польше - всерьёз считаем его польским?

17 сентября 1939-го Львов - польский город. Будете возражать?
Нет, не буду. Буду возражать об отдаче Бреста, Гродно, Барановичей, Пинска.
А со Львовом сами решайте - он в Украине. Я же рекомендовал для прояснения позиции обратиться в Раду - пусть отдаёт, коль скоро такая несправедливость.
И что бы вам не вспомнить не про Львов, а про Украинские Ровно, Луцк, Ковель, Тернополь. Тоже будете отдавать? Станете утверждать, что не украинские территории?

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 03:37.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Чистослучайно заблудились в польских лесах 240 тыс. воинов РККА с танками и самолетами
Ну ведь неуместен якобы юмор. Потери польской армии в столковениях с нашей были почти в 20 раз меньше, чем с немецкой. И само правительство Польши рекомендовало не вступать в бои с Красной Армией. Ну не так нас рассматривали всё же.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 04:55   #394
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кто из немцев командовал финской армией в 1941-м?
Кто из немцев командовал румынской венгерской, итальянской армией в 1941-м? Значит, сами по себе эти страны где хотели, там и воевали? Не шли далеко в СССР?

Про Францию вы правы. Не воевало государство Франция. По договору после разгрома территория её была разделена на оккупированную и нет в обмен на обещание быть нейтральной. Поэтому даже флот французский союзники разгромили за отказ присоединиться. Добровольные части (как и Испании) не создавались государством, это с помощью Германии создали.

О финнах можно сказать положительное то, что они так и не пошли фактически воевать в полную силу. Отказаться тоже не могли под нажимом большой Германии, но тянули и даже на Ленинград не нажимали. Поэтому с ними после войны обошлись мягко.

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 04:04.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
26 июня финский президент объявил о состоянии войны с СССР, 28 июня финны перешли в наступление.
Вообще-то велись преговоры со стороны СССР по выяснению позиции Финляндии. Но ввиду её молчаливого содействия немецкой авиации и флоту, а также участия в авианалёте и морской небольшой битве мы совершили авианалёты в основном по базам люфтваффе.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 11:30   #395
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Нет, не буду. Буду возражать об отдаче Бреста, Гродно, Барановичей, Пинска.
А кто говорит об отдаче?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Потери польской армии в столковениях с нашей были почти в 20 раз меньше, чем с немецкой.
Но ведь были?
Кстати, а Катынь Вы сюда плюсуете? А умерших в лагерях?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И само правительство Польши рекомендовало не вступать в бои с Красной Армией.
Та ко каких вообще боях речь, коль мои оппоненты говорят что СССР с Польше не воевал?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Кто из немцев командовал румынской венгерской, итальянской армией в 1941-м? Значит, сами по себе эти страны где хотели, там и воевали? Не шли далеко в СССР?
так о том и речь - что румыны венгры, итальянцы и даже испанцы - считаются союзниками Рейха потому как воевали в СССР, а СССР не считается, хоть воевала в Польше вместе с Рейхом.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
мы совершили авианалёты в основном по базам люфтваффе
22.06.41
"Чтобы разъяснить позицию Финляндии, министерство иностранных дел в тот же день разослало нашим заграничным представителям, в том числе работавшим в Москве и Берлине, циркулярную телеграмму, где указало, что Финляндия желает остаться на позиции нейтралитета, но будет защищаться, если на нее нападет Советский Союз. Это заявление повторили спустя два дня еще раз в предназначенном для посольств информационном бюллетене. Наше заявление было принято во внимание и в Германии, судя по замечанию, прозвучавшему на пресс-конференции на Вильгельмштрассе, в котором было сказано, что нашу позицию не поняли и что поэтому Финляндию следует впредь считать нейтральной страной. Министр иностранных дел Англии, выступая в парламенте, заявил, что Англия считает Финляндию нейтральной и что, насколько известно, в отношениях Финляндии и Советского Союза не произошло никаких изменений.
...
Правительство намеревалось 25 июня выступить в парламенте с заявлением о том, что оно приняло решение о поддержке нейтралитета Финляндии. Доклад премьер-министра был готов уже 24 июня вечером, но события следующего дня вынудили правительство пересмотреть вопрос, и теперь ничего иного не оставалось, кроме констатации факта, что Советский Союз начал планомерные военные действия. Информация, с которой вечером того же дня я выступил в парламенте, вызвала заявление полного доверия правительству, и парламент объявил, что Финляндию вновь вынудили на ведение оборонительной войны. [376]
Войска получили право отвечать огнем на огонь, но им было запрещено переходить государственную границу до 24.00 28 июня."
К.Г.Манненргейм "Мемуары"

http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 11:36   #396
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 11:46   #397
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 12:11   #398
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 13:21   #399
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то велись преговоры со стороны СССР по выяснению позиции Финляндии. Но ввиду её молчаливого содействия немецкой авиации и флоту, а также участия в авианалёте и морской небольшой битве мы совершили авианалёты в основном по базам люфтваффе.
Для финнов советский авианалет был не более чем удачно подвернувшимся поводом.
Окончательное решение о вступлении в войну было принято финским руководством еще в конце мая-начале июня, о чем и сообщил Гальдеру полковник Кинцель.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 13:21   #400
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы резко осуждаете, а значит, следовало бы исправить, отменить, привести к исходному положению, до агрессии СССР.
Кто такое сказал?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А результат грабежа (агрессии), если он привлекателен, можно у себя и оставить, прикрыв глаза
Мы ж не московыты.
Я думаю, мы сами разберемся с Польшей что и как нам делать. Без советов соседей.
А вообще логика Ваша понятна - результат оправдывает средства, не так ли? И из-за того что надо сохранить Львов или Брест - надо считать что Сталин на Польшу не нападал и вообще ВМВ не было, а была ВОВ!

А тогда выходит и аннексия Крыма - восстановление "исторической справедливости".


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вот уж практически никакое количество.
а интернированные?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Повторяю (то что вы не процитировали), отчего же число убитых в уже разгромленной армии Польши было на востоке почти в 20 раз меньше, чем на западе?
Потому как ударили в спину и на 17 дней позже?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Будете отрицать, что польское правительство распорядилось в бои с Красной Армией не вступать?
...Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию. …Частям КОП и частям, прикрывавшим «румынское предмостье» — продолжать сопротивление...
Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы. 17.09.39.

Как по мне, то это наоборот подтверждает что СССР напал на Польшу бок-о-бок с Гитлером!

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 13:24.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Окончательное решение о вступлении в войну было принято финским руководством еще в конце мая-начале июня.
Окончательное решение о вступлении в войну было принято финским руководством еще утром 30 ноября 1939-го года.
"по приказу Главного Командования Красной Армии, ввиду новых вооруженных провокаций со стороны финской военщины, войска Ленинградского военного округа в 8 часов утра 30 ноября перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов»"...

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 13:29   #401
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 13:29   #402
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Для финнов советский авианалет был не более чем удачно подвернувшимся поводом.
удачно случайно подвернувшимся поводом, как и заблудившиеся части РККА.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 13:31   #403
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Окончательное решение о вступлении в войну было принято финским руководством еще утром 30 ноября 1939-го года.
Смешались в кучу кони, люди...(с)

Мы говорим про ВОВ.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 13:35   #404
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Мы говорим про ВОВ.
Мы говорим про ВМВ!
Была одно война - ВМВ. И больше никакой. Все остальное - от лукавого.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 13:44   #405
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Была одно война - ВМВ.
Понятие ВМВ разделяется на пять ТВД, каждый из которых возник не только по глобальным, но и по ряду региональных причин. Потому никогда не видел причин яростно сражаться против определения советско-германской войны, японо-китайской войны, итало-греческой войны и т.д.
Все вместе и было ВМВ.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
удачно случайно подвернувшимся поводом, как и заблудившиеся части РККА.
Финляндия решила вступить в войну на стороне Германии до советского авианалета 25 июня. В мае 41го года никто никого не бомбил.
Так что не могу понять, что вы пытаетесь доказать. Причины войны - дело другое, у всех государств есть обиды на соседей.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эмиграция. Есть переехавшие из Украины? Как это сделали? Какова жизнь за рубежом? Breaknoise Иммиграция, образование, работа за границей 189 01.08.2016 17:44
КЗОТ УКраины, есть знатоки? Веталь Юридический форум 18 27.07.2012 15:44
У партии Родина есть шанс стать новой силой Юго-Востока Украины whiteinternet Политика Украины 0 30.04.2009 18:58


Часовой пояс GMT +3, время: 03:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020