Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

9 мая. Что есть 9 мая для Украины?

Результаты опроса: Что есть 9 мая для Украины?
День победы 16 50.00%
День скорби 8 25.00%
Обычный день 4 12.50%
Свой вариант 4 12.50%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2015, 15:21   #421
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,325
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,301
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
О 39-м годе можно говорить (полесмизировать) только в смысле морально-этическом. Но не в военном.
агресорський СРСР підштовхнув Гітлера до війни з одною ціллю, щоб Німеччина воювавши з Польщею, Францією, Англією виснажили один одного, а СРСР за той час накопичував сили і потім захопити виснаженою війною Європу! але вийшло не так, Гітлер за кілька місяців окупував Європу, майже без супротиву і втрат. а на Англію так і не напав, обмежившись локальними боями і перестрілками...
через те, він і зосередив свою увагу на сході і на намір нападу СРСР, випередивши його!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 15:25   #422
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,335
"Спасибок": 8,944
Очки репутации: 49,078
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
агресор СРСР
В первую очередь виновата иперско-экспансионистско-шовинистическая ментальность того что называется русским народом.
(Что-бы не говорилось, надо признать, что есть народ агрессор в своей сущности.
Есть народы которые за всю свою историю никогда не были агрессивными)
Затем уже маркситско-ленинская идеология.
После этого сталинизм как порожденеи первых двух явлений.
А ссср, сумма вышесказаного.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 15:32   #423
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Вторая мировая всегда упоминалась в контексте боевых действий Германии в Европе до 41-ого года.
Но никогда в контексте боевых действий СССР в Европе
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 15:36   #424
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
звісно, що агресор СРСР і почав світову війну, давши добро Гітлеру
Это если не думать, а повторять.
Первое "добро" (от кого?) - Судеты, а потом вообще ликвидация Чехословакии. Это за год до 39-го. Не поняли тогда, что это не местный случайный инцидент. Потом уже и военная промышленость Чехословакии - на войну.
Второе "добро" - от Апнглии и Франции, так и не начавших каких-либо военных действий в 39-м по союзному договору с Польшей.
Третье "добро" - неспособность союзников препятствовать захвату Норвегии в 1940-м (дико просто, что мощный флот "владычицы морей" вот так...). И буквально через месяц- вторжение на Западе, где Аглия и Франция моментально ..... И говорить при этом. что мог что-то изменить в лучшую сторону кусок Польши под властью Гитлера...

Остерегайтесь красивых лозунгов. Они прикрывают отсутствие трезвой мысли. И в полемике заменяют разумные доводы. Это я про "звісно, що агресор СРСР...". Вот известно и всё, ничего дальше анализировать не надо.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 15:40   #425
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,477
"Спасибок": 9,543
Очки репутации: 133,761
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Второе "добро" - от Апнглии и Франции, так и не начавших каких-либо военных действий в 39-м по союзному договору с Польшей.
До боли знакомая тема.
Мир растит нового Гитлера.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 15:50   #426
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
а СРСР окупував ЗУ, і Білорусію, Прибалтику, почав агресорську війну з Фінляндією,
С ЗУ - решайте сами.
А про Беларусь я продолжу считать, что это было возвращение территорий.
Прибалтика. Это всё же не была окупация. Это был обман красивой картинкой. Прибалтика помнила вековые претензии немцев. У Литвы только что Германия отняла Клайпедский край. Договор был о вводе войск СССР для обороны от Германии.
И таки настроение народа требовало смены правительств. Верю в искренность, мы тогда не смогли бы сфальсифицировать выборы-референдумы. Опыт жизни в РИ не давл основания думать о великих притеснениях и тогда при отстутствии каких-либо национральных образований, это ведь была не Финляндия с приличной автономией. А уж в декларируемых союзных республиках предполагали получше.
Но вот не предполагали они, что мы начнём выселение в Сибирь, что зажмём их при всех красивых лозунгах о власти народа только приказами из Москвы. Наша пропаганда им о наших репрессиях 37-го не говорила. Купились они. Приходили-то наши солдаты как друзья, помощниками в обороне. Ловко получилось.
Но если бы не так - чем они сильнее были Норвегии и Дании? Вот у малых государств такой удел, к сожалению, на их мнение не обращают внимания, если только не нужно иметь их нейтральнысми (как вот Швецию и Швейцарию).

С Финляндией - однозначно агрессия. Можно было, в конце концов потребовать вывода тяжёлого вооружения на расстояние выстрела от Ленинграда, тут финны могли согласиться.
Но между Финляндией и Прибалтикой дистанция огромного размера.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 16:07   #427
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,325
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,301
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Первое "добро" (от кого?) - Судеты, а потом вообще ликвидация Чехословакии. Это за год до 39-го. Не поняли тогда, что это не местный случайный инцидент. Потом уже и военная промышленость Чехословакии - на войну.
так це був локальний випадок, за що всі засудили діяльність Гітлера, як і зараз проти Путіна і Крим, але як і зараз за це на Росію ніхто не пішов війною, санкції-шмансії, але крім потерпівшої сторони - України, особливо ніхто не протистоїть Росії, а якщо б не протистояння на донбасі, за Крим би взагалі почали забувати, а у тодішньому випадку, навіть потерпівших не було, Чехія і сама була не проти і не чинила супротиву...


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Второе "добро" - от Апнглии и Франции, так и не начавших каких-либо военных действий в 39-м по союзному договору с Польшей
Не правда! після окупації Польщі, Франція і Англія, згідно договору, офіційно оголосили війну Німеччині, з чого і почалась світова війна!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Третье "добро" - неспособность союзников препятствовать захвату Норвегии в 1940-м
яких союзників? Європа на той час була вже під владою Німеччини і її союзників, залишилась одна Англія, яка сама очікувала нападу Німеччини, а окупації Норвегії ще й сприяв союзник Гітлера СРСР...

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И говорить при этом. что мог что-то изменить в лучшую сторону кусок Польши под властью Гитлера...
кусок Польщі міг чи не міг, але основний момент, не в Польщі, а те, що СРСР дав добро на початок війни і сприяв цьому та допомагав Гітлеру 2 роки війни!

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 16:14.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А про Беларусь я продолжу считать, что это было возвращение территорий.
Прибалтика. Это всё же не была окупация. Это был обман красивой картинкой.
перекручувати і кожен може розуміти по своєму, так само можна розцінювати і окупацію, Чехії та Польщі і інших країн Європи, які практично не чинили опору, за вийнятком Франції і то не довго... але факт є фактом, Росія окупувала інші народи і республіки, разом з Гітлером, розпочавши світову війну!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 16:41   #428
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Второе "добро" - от Апнглии и Франции, так и не начавших каких-либо военных действий в 39-м по союзному договору с Польшей.

До боли знакомая тема.
Мир растит нового Гитлера.
Будем всё же надеяться, что далее не пойдёт, хотя и некоторое сходство.
И ведь тогда были официальные союзники и была официальная война.
А сейчас и договоров союзных с Европой нет, и официально Россия открещивается.
А на одних "понятиях" войны не ведутся.

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 15:44.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
...так це був локальний випадок, за що всі засудили діяльність Гітлера, як і зараз проти Путіна і Крим,
Судеты? Да никто не осудил. Порешили большие державы между собой отдать Германии, чтоб не возиться далее с махонькой проблемой.
Крым - совсем другая реакция.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 16:46   #429
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,477
"Спасибок": 9,543
Очки репутации: 133,761
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А на одних "понятиях" войны не ведутся.
Так и "Гитлер" поумнел- что ж теперь?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 16:50   #430
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Второе "добро" - от Апнглии и Франции, так и не начавших каких-либо военных действий в 39-м по союзному договору с Польшей

Не правда! після окупації Польщі, Франція і Англія, згідно договору, офіційно оголосили війну Німеччині, з чого і почалась світова війна!
Через год Гитлер напал и победил на западе Европы. до того - никаких операций со стороны союзников.
Объявить войну и воевать - большая разница.

Я выделил жирным моё заявление, которое вы расценили как неправду.
Так что "не правда".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 16:55   #431
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вообще рискнул бы напасть Гитлер на Польшу?
План Вайс был разработан весной 39го года, с июня началась подготовка к его исполнению. Сам план помимо кампании в Польше учитывал вероятность французской агрессии на западе, немцы предприняли подготовку оборонительных рубежей, которые чуть позже станут линией Зигфрида.
Так что рассказы про "нерешительность" Гитлера по большому счету не имеют оснований. ПМ-Р был важной деталью, но вторжение в Польшу и перед его подписанием было уже решенным делом.

Тем не менее у Сталина была возможность серьезно надавить на Гитлера - подписать договор о совместных действиях Англии, Франции и СССР в случае агрессии Германии в Польше. Но, тут началось взаимодействие нескольких факторов, которые в итоге привели к провалу инициативы: Сталин не верил западным лидерам, западные лидеры не верили в военную силу и политическую волю Сталина, Польша категорически отказалась пропускать РККА по своей территории.
Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
а на Англію так і не напав, обмежившись локальними боями і перестрілками...
Германия проиграла битву за Британию и не смогла повернуть ход битвы за Атлантику в свою пользу. Кригсмарине и Люфтваффе оказались довольно слабосильными для наступательных действий.
Потому нападения не было, хотя были планы и к ним велась очень активная подготовка.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 16:58   #432
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Третье "добро" - неспособность союзников препятствовать захвату Норвегии в 1940-м

яких союзників? Європа на той час була вже під владою Німеччини і її союзників, залишилась одна Англія,
Захват Норвегии и Дании произошёл за месяц до нападения на армии Англии и Франции. Не после.
В это время только Польша и Чехословакия, остальные нетронуты.

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 16:04.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
...що СРСР ... допомагав Гітлеру 2 роки війни!
Как помогал? С сегодняшних этических позиций мы можем так говорить. мы вели торговлю с ближайшим крупным покупателем. Торговлю, без которой трудно обойтись.
Но точно так "помогали" все нейтральные на тот момент страны. Включая ближайшую Швецию, которую мы вроде никак не обвиняем.

И уж извините, но точно так, как сегодня "помогает" Украина России, ведя с ней торговлю.

это я уж со зла и для абсурдности.

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 16:12.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll А про Беларусь я продолжу считать, что это было возвращение территорий.
Прибалтика. Это всё же не была окупация. Это был обман красивой картинкой.


перекручувати і кожен може розуміти по своєму, так само можна розцінювати і окупацію, ... Росія окупувала інші народи і республіки, разом з Гітлером,
Вообще-то войска СССР были введены в Прибалтику аж в 39-м году, как раз после вот этого предупреждающего их нападения Гитлера на Польшу, по договорам. Ну какая оккупация? И только почти через год (за который и привыкли к нашим войскам) пошла "революция" в Прибалтике, конечно, поддерживаемая нами. Но не военным путём.
И что же "разом з Гітлером"?
Модные лозунги?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 23:26   #433
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,325
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,301
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Судеты? Да никто не осудил. Порешили большие державы между собой отдать Германии, чтоб не возиться далее с махонькой проблемой.
Крым - совсем другая реакция.
бо Судети були першими, а в Росії агресія в Криму вже була після Придністров'я, Чечні і Грузії...

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Так что "не правда".
те, що офіційно після нападу на Польщу Франція і Англія оголосила війну Німеччині!
а те, що військові дії почались дещо пізніше нічого не означає, Англію Гітлер так і не окупував і фактично не вторгся туди, але Англія проти Німеччини відіграла одну з основних ролей...

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Потому нападения не было, хотя были планы и к ним велась очень активная подготовка.
так, що говорить, що Англія в боротьбі проти Гітлера відіграла одну з основних ролей і відтягнула на себе значну частину Вермахту...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 23:38   #434
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,335
"Спасибок": 8,944
Очки репутации: 49,078
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Англія
Чемберлен ?
Сторонник политики умиротворения фашистских держав; подписал Мюнхенское соглашение 1938.
Кто сегодняшний Чемберлен, на Западе ?

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 22:42.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Франція
Франция капитулировала.

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 22:42.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Польщу
Предали и отдали на растерзаие Гитлеру.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 23:53   #435
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,325
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,301
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Захват Норвегии и Дании произошёл за месяц до нападения на армии Англии и Франции. Не после.
В это время только Польша и Чехословакия, остальные нетронуты.
і що, війна офіційно була оголошена, тому розцінювалась сила протистояння, всі в Європі розуміли, що протистояти Гітлеру на рівні вони не могли, від того і були йому, так звані поблашки...

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Как помогал?
торгівля з Німеччиною ресурсами і продовольством, до того ж ешелонами і з країною агресором, що бувла під санкціями, це не допомога?!
а основне, це договір про Ненапад, де в Гітлера був надійний східний тил, де він міг всі сили кидати на Європу! більше того, при згаданій окупації Норвегії, СРСР надавав Гітлеру ще й підтримку, до того ж виключивши з війни проти Гітлера Фінляндії, де як би там не було, остання не могла увійти в коаліцію з Норвегією перед агресією, де ці північні споріднені країни розділили в нападі два агресори...

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И уж извините, но точно так, как сегодня "помогает" Украина России, ведя с ней торговлю.
так, це камінь в наш город, але Україна тісно була пов'язана з Росією, а головне за 24 роки ця залежність мало змінилась, через проросійські попередні уряди, до того ж ніхто нае бачив, нажаль в Росії відвертого ворога досі, що і було великою помилкою... і тепер все обрубати це буде більше на користь агресору, чим для допомоги йому... хоча тенденція до зменшення йде дуже суттєва...



Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то войска СССР были введены в Прибалтику аж в 39-м году, как раз после вот этого предупреждающего их нападения Гитлера на Польшу, по договорам. Ну какая оккупация? И только почти через год (за который и привыкли к нашим войскам) пошла "революция" в Прибалтике, конечно, поддерживаемая нами. Но не военным путём.
И что же "разом з Гітлером"?
по вашому, це вже зводиться до того, що СРСР приєднав Прибалтику тому, що її не окупував Гітлер, або щоб вона йому не дісталась...
але це не змінює факту окупації і запитайте у жителів країн Литви, Латвії і Естонії, що вони думають про благо російської окупації!
а щодо разом, це 100% , бо ці країни окуповувались СРСР в той момнт, коли Гітлер окуповував інші країни Європи, тобто ці два агресори окуповували Європу разом, щось один, а щось інший, заключивши між собою пакт!!!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эмиграция. Есть переехавшие из Украины? Как это сделали? Какова жизнь за рубежом? Breaknoise Иммиграция, образование, работа за границей 189 01.08.2016 17:44
КЗОТ УКраины, есть знатоки? Веталь Юридический форум 18 27.07.2012 15:44
У партии Родина есть шанс стать новой силой Юго-Востока Украины whiteinternet Политика Украины 0 30.04.2009 18:58


Часовой пояс GMT +3, время: 03:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020