Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

9 мая. Что есть 9 мая для Украины?

Результаты опроса: Что есть 9 мая для Украины?
День победы 16 50.00%
День скорби 8 25.00%
Обычный день 4 12.50%
Свой вариант 4 12.50%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.05.2015, 11:32   #481
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,738
"Спасибок": 29,191
Очки репутации: 131,939
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Німецький історик: Україні варто відзначати 8 травня разом із Заходом

Професор історії Ґергард Сімон з Кельна про відзначення завершення Другої світової війни, про своє ставлення до визнання воїнів УПА бійцями за незалежність України та про "декомунізаційні закони".
Професор історії Ґергард Сімон з Кельнського університету

Професор історії Ґергард Сімон з Кельнського університету

Deutsche Welle: Професоре Сімон, як особисто Ви сприймаєте день завершення Другої світової війни у Європі?

Ґергард Сімон: Я належу до старшого покоління, дитиною я сам пережив 8 травня 1945. У мене про це лишилися живі спомини. На вулицях села, де я жив, діти кричали "Війна скінчилася, війна скінчилася!" Тоді у нас були хороші відчуття та надія, що відтепер все буде добре. Тому виправдано відзначати в Німеччині 8 травня як день пам’яті. Втім, святковим вихідним днем 8 травня ніколи не було в Західній Німеччині й ніколи не буде.

Розкажіть детальніше, яке значення в Німеччині має день пам’яті 8 травня.

Німеччину після 8 травня було розділено. Для Західної Німеччини завершення війни означає звільнення від націонал-соціалістичного насильницького панування, прорив у нові, кращі часи та приєднання до Заходу. Для радянської окупаційної зони та, згодом, НДР це не так. Для неї 8 травня - це початок нової тиранії, нової антидемократичної фази, яка тривала десятиліття. Тому це день пам’яті з різноманітними конотаціями. Західні німці витягнули кращий жереб, ніж східні.

А як відзначали цей день в колишній НДР, так само, як і в СРСР?
Після звільнення від націонал-соціалізму Східна Німеччина потрапила під комуністичну тиранію

Після звільнення від націонал-соціалізму Східна Німеччина потрапила під комуністичну тиранію

У НДР відзначали, так само, як і в СРСР - 9 травня. При цьому в Радянському Союзі 9 травня у 50-х та 60-х роках святкували не так активно. Лише з Брежнєвських часів стає 9 травня найважливішим політичним святом у СРСР. Те саме стосується і НДР.

В Україні триває дискусія, відзначати День пам’яті та примирення 8 травня чи День перемоги 9 травня. Що б Ви могли порадити?

Оскільки Україна стоїть на шляху в Європу та на Захід, має сенс відзначати 8 травня - в той самий день, коли і Європа та Північна Америка. Втім, очевидно, не можна так однозначно вирішувати, що тільки 8 травня. Потрібне компромісне рішення. З одного боку, 8 травня має бути днем завершення війни та пам’яті, але 9 травня має лишатися Днем перемоги - з огляду на велику частину населення, зокрема на сході та півдні України, для яких 9 травня є значущим.

Український парламент нещодавно ухвалив так звані "закони щодо декомунізації". Чи допомагають, на Вашу думку, ці закони в "подоланні минулого" в Україні?

Я думаю, так. Загалом я вважаю позитивними ці положення про декомунізацію України. Ці закони не в усіх деталях є безпомилковими, потрібно внести певні поправки. Але, в принципі, це правильний шлях. Слід пам’ятати, що в західній Україні вже понад 20 років тому зносили пам’ятники Леніну. Так само як і в Польщі та країнах Балтії. В інших регіонах слід символічно розпрощатися з комуністичною символікою, комуністичними так званими "героями", які в багатьох випадках були серйозними правопорушниками.
Демонтаж пам’ятника Леніну в Берліні

Демонтаж пам’ятника Леніну в Берліні

Для чого потрібні в кожному селі пам’ятники Леніну чи вулиці або площі Леніна? Я думаю, вже час розпрощатися з ними. При цьому важливо, щоб символічне подолання радянського спадку відбувалося знизу, а не за вказівкою парламенту чи президента. В цьому мають брати участь самі мешканці міст та сіл. Вони мають вирішувати, як називати ці населені пункти, вулиці та площі. Мені, наприклад, дуже цікаво, як буде називатися Дніпропетровськ. Деякі кажуть просто Дніпро. Місто та річка цілком можуть мати однакову назву, приклад такого - Москва.

У цих законах також передбачається засудження націонал-соціалістичного режиму. Чи можливо провести паралелі із забороною націонал-соціалізму в Німеччині?

Так, цілком. Там ледь не в кожному пункті зрівнюється націонал-соціалістична символіка і пропаганда та комуністична символіка і пропаганда. І те, і те цими документами заборонено. Очевидно, що парламент в цьому питанні спирався на німецький взірець. Питання в іншому, що хоча в Німеччині націонал-соціалістична символіка та пропаганда заборонені, комуністичні - ні.
DW.DE
Коли закінчилася війна: що сталося 8 травня 1945 року?
У Мюнхені відкрився Документаційний центр з історії націонал-соціалізму
Опитування: Переважна більшість німців вважають 8 травня днем визволення

Чому так?

У мене нема однозначної відповіді. Я припускаю, з двох причин. Перша - якщо в Україні комуністична символіка пов’язана зі сталінізмом, то в Німеччині - ні. Справжнього сталінізму в найстрашнішій його формі - з Голодомором та подібним - не було після 1945 року, хоча і чинився терор та переслідували людей. Це одна з причин, чому в Німеччині багатьом складно поставити знак рівності між комуністичною та націонал-соціалістичною тиранією. Це прирівнювання, яке для мене очевидне, не поділяють багато німців, оскільки люди тут по-справжньому не знали сталінізму. Друга причина: у нас зараз є партії, політичні організації, політичний менталітет, які себе хоч і не називають комуністичними, але посилаються на досвід НДР. В Німеччині є політичні групи, яким дуже важко бачити в НДР неправову державу.

Як Ви ставитеся до визнання воїнів УПА бійцями за незалежність України?

Я вважаю це правильним. В законі міститься великий перелік військових та політичних угрупувань, про які говориться, що вони є частиною боротьби за незалежність України. Починаючи від ОУН в 1930-х роках і до Української гельсінської групи в 1970-х роках. Це правильно, але при цьому за жодних обставин не означає, що все зроблене УПА було правильним чи хорошим. Є багато акцій УПА, які слід сприймати дуже критично. Наприклад, антипольська різня на Волині у 1943 році. Проте це не виключає того, що УПА та ОУН є учасниками боротьби за українську незалежність. Звісно ж, не може бути мови, що всі вони були позитивними героями. Критичний розгляд цього минулого має відбуватися і, думаю, буде відбуватися.
DW.DE
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2015, 13:06   #482
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,738
"Спасибок": 29,191
Очки репутации: 131,939
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

печалька-

Президент Узбекистана не приедет на парад в Москву 9 мая

Новости Украины
Политика
06.05.2015 - 12:15
Фото: Президент Узбекистана Ислам Каримов



Каримов примет участия в местных торжественных мероприятиях

Президент Узбекистана Ислам Каримов не примет участие в торжествах, посвященных 70-летию Победы в Москве. Об этом заявил представитель пресс-службы Президента Узбекистана, передает местное издание "Новый век".
По его словам, в республике широко отметят это мероприятие, будет проведен ряд мероприятий.
"Глава государства будет принимать самое активное участие в этих мероприятиях", - отметили в пресс-службы.
Отметим, ранее Каримов намеревался принять участие в параде Победы в Москве.
Напомним, накануне от приезда в Москву отказался Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2015, 13:13   #483
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,088
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3284
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Президент Узбекистана не приедет на парад в Москву 9 мая
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова... В. Шкляр
Людину, що краде у свого народу, необхідно позбавляти національності
tyran_1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2015, 13:58   #484
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А против кого и кому вы, ублюдки москальские помогаете сегодня?
Вы на минутку допускаете, что у тех, кто сейчас едет воевать на Украину несколько иной взгляд на ситуацию?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Приютили у себя ворюгу стырившего годовой бюджет Украины?
Для начала вы его выбрали. И руководить собою поставили.

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Президент Узбекистана не приедет на парад в Москву 9 мая
Цитата:
Власти России с пониманием относятся к тем, кто не сможет приехать на празднование 70-летия Победы, приглашение - это не повестка в военкомат, заявил глава МИД России Сергей Лавров.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2015, 14:02   #485
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,088
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3284
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
И руководить собою поставили.
так ми ж самі і турнули
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова... В. Шкляр
Людину, що краде у свого народу, необхідно позбавляти національності
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2015, 14:04   #486
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @tyran_1 Посмотреть сообщение
так ми ж самі і турнули
Ну, так а мы-то тут при чём?
Forester вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2015, 14:07   #487
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,088
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3284
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ну, так а мы-то тут при чём?
Оффтоп:
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова... В. Шкляр
Людину, що краде у свого народу, необхідно позбавляти національності
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2015, 14:43   #488
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8559
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Уже на первом этапе войны в боях на стороне Сербии приняли участие 3500 русских добровольцев.
вы понимаете предмет спора? мне не нужны доказательства того, что русские участвовали в войнах на балканах в качестве добровольцев. вопрос касался движимого ими "чувства интернационализма". использование религиозных, этнических, исторических противоречий при вербовке - это не взывание к "чувству интернационализма". когда я говорила о ссылках на литературу, я имела ввиду, к примеру, воспоминания, в которых речь идет о "чувстве интернационализма", которое толкнуло на участие в войне.
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
идее славянского единства
опять-таки, воевать шли, просто потому что чувствовали особое славянское единение с сербами? имхо, ерунда.
кстати, если чувство интернационализма это чувство славянского единства, то мне непонятно, каким боком оно имеет место быть в войне в Украине? россиянские добровольцы едут воевать не со славянами?

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Да? Не обратил внимание. А что именно у Вас вызвало сомнение? Вы не верите в то, что пишется о русских добровольцах?
я не верю в то, что этот сайт предоставит достоверную информацию о мотивах российских военов. то, что там полно лапши о духовных скрепах, единстве славян и пр., я не сомневаюсь
batmans grandma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2015, 15:55   #489
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,205
"Спасибок": 21,508
Очки репутации: 27,577
Мнения: 10938
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
у тех, кто сейчас едет воевать на Украину несколько иной взгляд на ситуацию?
Кизяки:

После аннексии Крыма, казаки отправились захватывать административные здания на Донбасс. Помогали «ряженым» уже прошедшие курсы пропаганды выпускники местных ПТУ. Сегодня их ряды пополнились местными маргиналами. Основное занятие так называемых казаков - мародерство и разборки с местными группами боевиков за землю. Одна из наиболее известных банд казаков на Донбассе – банда Николая Козицына, который в перерывах между запоями обещает заняться политикой. Он – это тот самый атаман «Всевеликого войска Донского». - Атаман Козицин – это бывший вертухай, надзиратель в колонии, уволенный по какой-то статье, связанной с нечистоплотностью при исполнении службы. Бывший прапорщик, - рассказывает военный эксперт Юрий Карин. Сам Николай Козицын уверяет, что он доктор экономических наук, мальтийский рыцарь, князь, писатель и еще много кто. Люди Козицына организовали на оккупированных территориях выгодный бизнес. Бандиты угоняли иномарки и продавали их в Россию. Но кража машин – это еще цветочки. Разорение домов, убийства и изнасилования стали чуть ли не основным занятием козицынских казаков. - Они сформировали там реальные такие дикие дивизии, батальоны бандформирования, реально банды, которые грабили, насиловали, убивали местных жителей, - рассказывает политтехнолог Тарас Березовец. - Более того, они начали враждовать между собой.
Джерело: fakty.ictv.ua
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2015, 18:25   #490
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,287
"Спасибок": 8,913
Очки репутации: 48,987
Мнения: 2399
Доп. информация
По умолчанию

Репетиции парада Победы в Москве.

Сегодня ночью в центре Москвы была сильно избита Елена Грачева, музыкальный директор певицы Веры Полозковой.

Как рассказала Елена Грачева, на нее совершили нападение трое молодых людей спортивного телосложения во время того, как она шла по своим делам по ночной Тверской мимо людей, которые собрались посмотреть очередную репетицию парада Победы. Происшествие имело место возле дома по адресу Тверская, 7, недалеко от метро «Маяковская».

Молодой человек подошел к девушке и толкнул ее. После ее попыток уклониться, он нанес ей два тяжелых удара по лицу. После этого она пригрозила ему полицией, но он в ответ подключил к избиению своих соратников, которые пустили в ход даже ноги. По словам Елены, с их слов было понятно, что они работают в полиции или в какой-то другой силовой структуре.

Все это случилось в нескольких метрах от толпы зрителей репетиции парада. В этот момент по улице военная техника. Никто из случайных свидетелей избиения не вмешался в происходящее. Только через несколько минут одна девушка попыталась остановить мужчин и вызвала полицию.

По слова Грачевой, прибывшие сотрудники полиции повели себя странно, так как они не стали задерживать агрессоров. Напротив, полицейские допустили повторные угрозы со стороны молодых людей. Только через час их и пострадавшую отвезли в ближайшее отделение полиции.

Около трех ночи она прислала журналистам смс-сообщение из полиции: «Я сейчас в милиции.
Они уже несколько раз мне угрожали, что убьют. Прямо при милиции»
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2015, 20:55   #491
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,477
"Спасибок": 9,542
Очки репутации: 133,756
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ну, так это же не самолёт и даже не легковой автомобиль, а рубленые формы более технологичны.
Та лана!
С формами иностранных армий сравните!
Или они- дебилы?
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Для начала вы его выбрали. И руководить собою поставили.
Угу.
Да и скинули потом на ...х!
Шо ещё?
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ну, так а мы-то тут при чём?
Приютили!
Вы в ответе за того, кого приручили.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2015, 00:23   #492
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Та лана!
С формами иностранных армий сравните!
Там что, формы обтекаемые? Извините, не заметил.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Угу.
Да и скинули потом на ...х!
С нарушением своих же законов.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Приютили!
А что нужно было сделать? Отдать на растерзание?

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Вы в ответе за того, кого приручили.
Да это понятно - мы вот уже двадцать лет в ответе за ситуацию на Украине.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2015, 00:39   #493
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,477
"Спасибок": 9,542
Очки репутации: 133,756
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Там что, формы обтекаемые? Извините, не заметил.
Так заметьте.
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
С нарушением своих же законов.
Кто Вам такую хрень успешно на уши навесил?
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А что нужно было сделать? Отдать на растерзание?
А чего Оноприенко не отмазали?
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Да это понятно - мы вот уже двадцать лет в ответе за ситуацию на Украине.
"Дурень думкою..." "кто верует!"
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2015, 04:14   #494
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Так заметьте.
Обязательно. Как только станут обтекаемыми.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Кто Вам такую хрень успешно на уши навесил?
Майдан. Своими действиями.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
А чего Оноприенко не отмазали?
Извините, не успели.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2015, 05:55   #495
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 74,152
Мнения: 5378
Доп. информация
По умолчанию


В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики инвалиды ВОВ. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири.Валаам — лагерь инвалидов второй мировой войны расположенный на острове Валаам (в северной части Ладожского озера), куда после второй мировой войны в 1950—1984 свозили инвалидов войны.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эмиграция. Есть переехавшие из Украины? Как это сделали? Какова жизнь за рубежом? Breaknoise Иммиграция, образование, работа за границей 189 01.08.2016 17:44
КЗОТ УКраины, есть знатоки? Веталь Юридический форум 18 27.07.2012 15:44
У партии Родина есть шанс стать новой силой Юго-Востока Украины whiteinternet Политика Украины 0 30.04.2009 18:58


Часовой пояс GMT +3, время: 13:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020