Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

9 мая. Что есть 9 мая для Украины?

Результаты опроса: Что есть 9 мая для Украины?
День победы 16 50.00%
День скорби 8 25.00%
Обычный день 4 12.50%
Свой вариант 4 12.50%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.04.2009, 16:51   #91
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1828
Доп. информация
По умолчанию re: 9 мая - День Победы!!! Надеюсь, несогласных с этим нет?!

Цитата:
Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
А почему не день спасения последнего соотечественника из плена, лагерей...?
Так половина ж заключённых концлагеря предпочли союзнический плен, чем утехи родного отечества в Гулаге..
Так Отечественная война вообще никогда не закончится..

Цитата:
Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
Почему не день уничтожения последнего убийцы, вторгшегося на нашу землю?
Тогда вы находитесь в состоянии войны до сих пор, ибо немало убийц, вторгшихся на вашу землю - живы.

Цитата:
Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
Заметь, кстати, период войны с Японией в Великую отечественную никто не включает....
Так тем хуже для советской пропаганды, ибо две одинаковые наступательные войны называются по разному.
А как же освобождение китайского народа от фашиствующих японцев?
А куда же делась борьба за освобождение народов от человеконенавистнического режима японского императора?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 17:01   #92
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -818
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: 9 мая - День Победы!!! Надеюсь, несогласных с этим нет?!

Оффтоп:
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 19:11   #93
Не влезай - убьет!
 Аватар для Bild
IP:
Сообщений: 4,663
"Спасибок": 12,974
Очки репутации: 0
Мнения: 952
Доп. информация
По умолчанию re: 9 мая - День Победы!!! Надеюсь, несогласных с этим нет?!

Цитата:
Так половина ж заключённых концлагеря предпочли союзнический плен, чем утехи родного отечества в Гулаге..
это они вам сами сказали? ссылки плизз..
Bild вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 21:55   #94
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию re: 9 мая - День Победы!!! Надеюсь, несогласных с этим нет?!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Обратите внимание что русские войска протопали по Парижу в 1815 году,а Отечественная война датируется 1812 годом
Ну извини тогда не было хаммеров и самолетов с вертолетами и феррари вместе...все пешком да пешком...
Как вообще ты можешь так писать сравнил...телегу с лошадью и самолетом...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 02:51   #95
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию re: 9 мая - День Победы!!! Надеюсь, несогласных с этим нет?!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
И мне действительно непонятно зачем с моего деда сделали оккупанта, подвергая риску его здоровье и жизнь?
Ведь его Отечество осталось далеко позади и находилось оно в Украине,а не в Венгрии(!)

Видите насколько вы зашорены,ибо никто могилы солдат в Украине не сносит,а хотят убрать бессмысленные идолы СССР в виде кремлёвской идеологической праматери которая уверяет львовян ,что именно она их "освободила" , захватив в 1939 году.
Мдааааааааа - лихо завернул. Тема то вообще то о 9 Мая, а не о сталинском режиме. Или кто-то хочет сказать что Сталин с винтовкой наперевес или Жуков с граблями ОСВОБОДИЛИ Европу в которую Украина хочет?
Или хочешь сказать что все что творилось это нормально?



Так немного инфо:
  1. Арбайтсдорф (Германия)
  2. Аушвиц/Освенцим/Биркенау (Освенцим, Польша)
  3. Берген-Бельзен (Германия)
  4. Бухенвальд (Германия)
  5. Варшава (Польша)
  6. Герцогенбуш (Нидерланды)
  7. Гросс-Розен (Германия)
  8. Дахау (Германия)
  9. Кауен (Каунас, Литва)
  10. Плащов (Краков, Польша)
  11. Заксенхаузен (Германия)
  12. Майданек (Люблин, Польша)
  13. Маутхаузен (Австрия)
  14. Миттельбау-Дора (Германия)
  15. Натцвайлер (Франция)
  16. Нейенгамме (Германия)
  17. Нидерхаген-Вевельсбург (Германия)
  18. Равенсбрюк (Германия)
  19. Рига-Кайзервальд (Латвия)
  20. Файфара/Вайвара (Эстония)
  21. Флоссенбург (Германия)
  22. Штуттхоф (Польша).
Так это только основные, а сколько было пересылочных и временных, а сколько вешали и расстреливали по городам и деревням - селами сжигали и выкашивали из пулеметов.
Если бы не СССР и коалиция (обьединение) - был бы у тебя магазинчик? - нет, скорее всего и тебя бы не было... физиологически.
Открылся бы второй фронт без освобождения практически всей Европы СССР? - нет
Освободили бы заключенных из концлагерей и сколько бы в них еще погибло? - прикинь на досуге.
А на счет зашоренности - так видимо кому то надо их снять... дабы увидеть окружающую реальность, а не направление указанное поводьями укрбричководителями.
Не знаю, не знаю - не дай бог иметь такого внука. Или думаешь, что если бы не удавили фашизм в его же логове.... они пректатили бы деятельность нацонал-социализма в Европе, закрыли бы концлагеря, выплатили бы пострадавшим компенсацию, упразднили СД и т.п.
(хм... хотя - кому это говорю то) - как своего деда можно было назвать оккупантом.

Ориентировочное число погибших только в СССР - около 30 млн. человек, если приплюсовать сюда Германию - около 6 млн. и Европу (ориентировочно) - 6 млн., страны "2 фронта" - тысяч 500 наверное наберется ...плюс Азия.
Т.е. полностью население всей современной Украины (по количеству ныне здравствующих) - проезжаешь таможню РФ и Украины - а там ни кого нет, пиво и пирижки к вагону ни кто не несет, везде развалины "а вокруг только мертвые с косами стоят... и тишина" (с)

Насколько я помню, то практически в каждом селе на Украине стоит памятник односельчанам, погибшим во 2 WW, где пофамильно поименованы погибшие. Так что не "идолов" убирают, а пытаются извратить историю собственного народа исходя из дурости отдельных управленцев и промывают мозги наиболее бестолковым и не помнящим своего родства. Да Тувалу?карточка
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 10:12   #96
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1828
Доп. информация
По умолчанию re: 9 мая - День Победы!!! Надеюсь, несогласных с этим нет?!

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Тувалу, если бы к Вам в дом забежала бешанная собака, Вы бы выгнали её и опять сели пить чай с плюшкми?
Помочь соседям можно и нужно.
Но при этом помощь соседям не должна рассматриваться,как способ овладеть их имуществом и мотивом для притеснения их суверенных прав.

Цитата:
Сообщение от Bild Посмотреть сообщение
это они вам сами сказали? ссылки плизз..
Если печатную информацию считать беседой,то можно считать что они и мне сказали тоже:


Цитата:
Болдыревский лагерь, куда принимали всех нежелавших возвращаться в СССР, стал первым русским ДиПи (DP - Displaсed Persons – перемещённые лица) лагерем. Свои первые Ди-Пи удостоверения мы получили 11 мая 1945 г.
Лагерь всё время пополнялся людьми, не желавшими возвращаться в СССР.

Война кончилась, но не кончились наши беды. В своих воспоминаниях Болдырев писал, что американцы сообщили ему уже 20 мая о передаче Тюрингии Советской Армии (7). Чтобы не было паники, он стал тайно готовить лагерь к эвакуации. У немцев он реквизировал два грузовика, а от американцев стал получать под разными предлогами бензин. Надо было обеспечить переезд до Касселя – ближайшего города в американской зоне.
Сборы и погрузка привлекли внимание жителей соседних лагерей. Из них стали приходить встревоженные люди. Всем открыто сообщалось, что район через два дня будет передан Советам. Некоторые просили взять их с собой, пришлось отказывать. Но всем говорили: ‘Идите в Кассель, ищите лагерь Болдырева’. На протяжении всего пути до Касселя (около 100 км.) на дорогу выходили люди, просившие захватить их с собой. Этих, когда могли, подбирали. Остальным повторяли формулу: ‘Идите...ищите’. Из лагеря выехало около 500 человек, а в Кассель прибыло 620” (9).
http://www.humanitatis.info/wordowskie/niderzax.doc

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Ну извини тогда не было хаммеров и самолетов с вертолетами и феррари вместе...все пешком да пешком... Как вообще ты можешь так писать сравнил...телегу с лошадью и самолетом...
Речь идёт о названии Отечественная война.
Это понятие приписывается к 1812 году.
А мой собеседник пытался это понятие связать с взятием Парижа 1815 года,когда русские солдаты открыли для себя прекрасный напиток "Шампанское".
Все вопросы по поводу телег и самолётов,пожалуйста,к моему собеседнику.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 10:24   #97
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1828
Доп. информация
По умолчанию re: 9 мая - День Победы!!! Надеюсь, несогласных с этим нет?!

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
и не помнящим своего родства. Да Тувалу?
Ваш шедевральный опус не имеет никакого отношения к обсуждаемой в этой теме проблеме.
Вы используете моё имя для озвучивания штампованных идеологических заготовок, за уши притягивая к мифическому украинскому фашизму.
Я спрашивал вас простую вещь: каким образом Отечественная война озвучивается как наступление СССР на Европу,которое впоследствии имело все признаки оккупации.

Причём здесь ваши концлагеря,нынешнее руководство Украины и перенос памятников, для меня остаётся загадкой.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 11:26   #98
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: 9 мая - День Победы!!! Надеюсь, несогласных с этим нет?!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Можно не останавливаться на своих границах,а после окончания освобождения своего Отечества(отечественной войны), просто свои действия назвать своим именем - "Месть Гитлеру" или "Охота за Адольфом"..
Причём желательно эту мстительную операцию проводить не за счёт здоровья и жизни моего деда и других повинно-военно-обязанных ,а за счёт многочисленных "добровольцев", о которых тут вы так безрассудочно стенали.
Тогда бы день 9 мая вы называли бы не окончанием Отечественной войны,что глупо само по себе, а назвали бы 9 мая - День Победы в Мстительной войне..

Можно было бы ещё связать 9 мая с борьбой с фашизмом..
Но тогда непонятно : зачем 45 лет после освобождения от фашизма находиться на своих позициях?
СССР боялся, что пионеры ГДР с подозрительно синими галстуками станут опять фашистами ?
А может СССР опасался, что венгерские виноделы начнут убивать евреев?

По-моему очевидно,что после уничтожения фашизма,совесткие войска должны были покинуть неотечественные для СССР страны..
Другое дело,что СССР и не собирался уходить их оккупированным стран,а идеологическая лабуда про фашизм - была просто риторическим прикрытием коммунистической экспансии в Европу.
В США победу чтут и уважают, даже признают, что СССР сыграл ключевую роль в победе. Вот только саму победу они меряют не по тому факту, что на рейхстаге был поставлен советский флаг, а по размеру полученного ущерба в войне. Именно поэтому они считают себя победителем во второй мировой войне совершенно игнорируя тот факт, что на их територии войны не было.
И какое имеет значение то, как мы называем это событие? - Отечественная или нет....Факт в том, что СССР освободил Европу от фашизма, и сделал это обыкновенный советский солдат, которому было пофигу на то, хотел Сталин оккупировать Европу или нет. Солдат просто делал своё дело, убивал фашистов. И именно за это мы чтем и всегда будем чтить и благодарить советских людей за подаренную победу и повод гордиться своими предками. И плевать мне на всяких моральных уродов, которые решили сделать себе гонорар, предствив победу и войну в "ИНОМ" виде, так же как и на просто мелочных людей, которые сводят все в мире к одной единственной идее. Просто потому, что эти люди сами сделать ничего в своей жизни не могут, кроме того, что сидеть и критиковать героев.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 12:44   #99
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию re: 9 мая - День Победы!!! Надеюсь, несогласных с этим нет?!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ваш шедевральный опус не имеет никакого отношения к обсуждаемой в этой теме проблеме.
Вы используете моё имя для озвучивания штампованных идеологических заготовок, за уши притягивая к мифическому украинскому фашизму.
Батенька - Ваши опусы навивают тоску на все живое
Оффтоп:
Тема (а не проблема) у всех одна - Победа СССР во 2 WW и общенационального праздника 9 Мая - дня освобождения от НЕМЕЦКОГО фашизма, аль мож я у чомось заблуждаюсь?
Идеологические заготовки только одни - НИЖАЙШИЙ ПОКЛОН ВЕТЕРАНАМ КОТОРЫЕ НЕ ЩАДИЛИ ЖИВОТА СВОГО ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ НЕМЕЦКОГО НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА территории СССР и практически всю Европу.
И в каком сне Вам приснилось что я говорю об укрфашизме - извольте полюбопытствовать - У ВАС ОЧКИ С КАКИМИ ДИОПТРИЯМИ? Может стОит их нацепить на кончик носа и найти хоть одну фразу мною писанной об укрфашизме?
А уши некоторых - ей богу не трогаю....они вырасли на постмайдановом навозе, сорри.... удобрениях.
А постмайдановые задивиги (некоторых) ... оставте для темы "новый майдан".
Мабуть необходимо сделать так...циц.......хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 13:31   #100
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию re: 9 мая - День Победы!!! Надеюсь, несогласных с этим нет?!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я спрашивал вас простую вещь: каким образом Отечественная война озвучивается как наступление СССР на Европу,которое впоследствии имело все признаки оккупации.

Причём здесь ваши концлагеря,нынешнее руководство Украины и перенос памятников, для меня остаётся загадкой.
О чем Вы "солнышко" либеральное - о какой оккупации идет речь? Найдите мне хоть один документики подтверждающий что власти Эуропы признают освобождение от немецкого фашизма - ОККУПАЦИЕЙ . Ей богу - Вы меня просветили, что еще и такая хрень запущена в укрменталите... хорошо что малыми дозами Но плохо что молодеж получила такое воспитание), зараза через помаранчовий шприц не всех посетила - оказывается у 99,9% словян иммунитет, но некоторые видимо заразились.
А в отношении руководства Украины - потакая удавливанию памяти собственного ЖЕ народа и назначению душителей своего ЖЕ народа выражаемое в насильственной попытке изменения истории (ну хотя бы "Бабий яр" ... Киев, 1941 год) героями (НЕлюдей уничтожавших свой же народ)... это вызывает только отвращение не только к политической власти, но и к ограниченному контингенту, которые сей бред выдают, не стесняясь миллионных потерь своих сограждан с 41 по 45.
А памятники своих же погибших сограждан на Украине не переносятся, а просто уничтожаются (а я для особо ненаблюдательных - там написаны фамилии погибших).
Или снова скинуть фото памятников (вернее что от них осталось) ЛЬвовской губернии за прошлый год?


добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Помочь соседям можно и нужно.
Но при этом помощь соседям не должна рассматриваться,как способ овладеть их имуществом и мотивом для притеснения их суверенных прав.
О какой таком таком завладении имуществом идет речь? Что лично у Вас или у бывших граждан Украины периода СССР забрала РСФСР, как одна из республик Советского Союза?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 13:37   #101
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1828
Доп. информация
По умолчанию re: 9 мая - День Победы!!! Надеюсь, несогласных с этим нет?!

Цитата:
Батенька - Ваши опусы навивают тоску на все живое (по секрету - у меня да же кот перестал жрать куринные кости)
Сейчас попытаюсь вас развеселить)

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Тема (а не проблема) у всех одна - Победа СССР во 2 WW и общенационального праздника 9 Мая - дня освобождения от НЕМЕЦКОГО фашизма, аль мож я у чомось заблуждаюсь?
Вы всегда заблуждаетесь по жизни,недаром что и живёте теперь в России.
Эта тема называется 9 мая это Победа в Великой Отечественной Войне?
Вот я тебя умника и спрашиваю,что это за Отечество которое надо освобождать до реки Одер?

Сам ты наверное не в состоянии ответить - попроси это сделать своего кота, а пока он будет тебя спасать - погрызи его куринные косточки

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Идеологические заготовки только одни - НИЖАЙШИЙ ПОКЛОН ВЕТЕРАНАМ КОТОРЫЕ НЕ ЩАДИЛИ ЖИВОТА СВОГО ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ НЕМЕЦКОГО НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА территории СССР и практически всю Европу.
Так а кто ж против этого, чудик?
Оболванивание в России достигла пределов умению читать слова своего собеседника на форуме?
Где ты от меня видел,чтобы я хаил ветеранов войны ?

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
О чем Вы "солнышко" либеральное - о какой оккупации идет речь? Найдите мне хоть один документики подтверждающий что власти Эуропы признают освобождение от немецкого фашизма - ОККУПАЦИЕЙ .
Мне проще найти документик подтверждающую вашу неспособность трезво мыслить по предмету разговора..
Освобождением от фашизма можно было бы считать 9 мая 1945 и даже 1946 года..
А после этого уже стало понятным, что освобождение от фашизма - это примитивная оккупация восточных стран Европы, в которых на скорую руку сварганили марионеточные режимы, которые под пристальным вниманием оккупационных советских войск верно служили своему новоявленному "отечеству" со столице в Москве.

Наверное человек, который придумал Отечественную войну до Одера, как раз и имел виду такое развитие событий и такое "отечество".
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 13:46   #102
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию re: 9 мая - День Победы!!! Надеюсь, несогласных с этим нет?!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вот я тебя умника и спрашиваю,что это за Отечество которое надо освобождать до реки Одер?

Оболванивание в России достигла пределов умению читать слова своего собеседника на форуме?
Где ты от меня видел,чтобы я хаил ветеранов войны ?
Для не умников отвечаю:
Граница СССР после окончания 2WW ограничивалась - граница с Финляндией по 1939 году, Беларусь - граница по 1941 году, Украина - граница по 1941 году (аль жаба давит как румынов сейчас по поводу прирезанной территории к Украине?)
Одер (для особо одаренных - это река) там нет ( в указанных границах) - он гораздо западнее и протекает по територии современой Германии, а не РФ или Украины.
Удавливание мозгов Тувалинцев в вопросе самосознания иногда наводят на не хорошие мысли.....бееее, но есть и плюс - таких единицы.
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 14:06   #103
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию re: 9 мая - День Победы!!! Надеюсь, несогласных с этим нет?!

Тувалу, пакт Молотова-Риббентропа знаете? Так вот кроме ненападения там делилась Восточная Европа между Германией и СССР. По этому договору в 1940 году Красная Армия "освободила" Прибалтику, Западную Украину и Молдавию, отодвинув свои границы, а сама не вмешивалась в "освобождение" Польши Германией.
А вот когда Германия решила не только сама "освободить" ставшие советскими территории, но и СССР впридачу, тут то Красная Армия действительно стала освободительной, ну и этим воспользовалась в собственных интересах после войны, снова став фактичеки окупационной. Я думаю это обьясняет логику "обиженных народов", особенно ярко проявившуюся на пике националистических волн, возникших как ни странно именно на уже упомянутых территориях.
В то время, когда все остальные народы более менее успокоились и попрятали националистические стяги в сундуки до следующей оккупации, фактически признав, что СССР действовал тогда не более чем в своих стратегических интересах, используя доступные ему средства (что сделала бы любая страна на его месте), один Тувалу не может ни забыть, ни простить. Думаю, что это связано с внутриполитическими и национальными особенностями.

А то что до 24 марта это была Группа советских окупационных войск, а после
24 марта 1954 Группа советских оккупационных войск в Германии (ГСОВГ) преобразована в Группу советских войск в Германии (ГСВГ), так это не секрет.
Страна победитель имела на это право.

А вообще, Тувалу, я бы посоветовал Вам обратится за компенсацией своих обид к Грузии.
Полной и абсолютной властью на тот момент в СССР владел грузин. Иосиф Виссарионович Джугашвили, от которого и русские не мало натерпелись.
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 18:28   #104
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,266
Очки репутации: 49,095
Мнения: 9489
Доп. информация
По умолчанию re: 9 мая - День Победы!!! Надеюсь, несогласных с этим нет?!

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Это относилось к штрафбатникам, вот за ними и шли заградотряды.....
нет, это относилось ко всем частям не только к штрафбатчикам.

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
был такой приказ сталина - ни шагу назад, если не путаю от ноября 1941 года по которому расстреливали все отступающие войска
не уверена в дате...
О, нашла даже (слава товарисчу Гугелю)
Цитата:
Народного комиссара обороны Союза ССР № 227
ПРИКАЗ
28 июля 1942 г.
г. Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.
Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.
Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует.

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ: 1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН
немножко о заградотрядах: http://www.contr-tv.ru/common/348
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 18:39   #105
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,266
Очки репутации: 49,095
Мнения: 9489
Доп. информация
По умолчанию Re: 9 мая это Победа в Великой Отечественной Войне?

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
о не профпригодности Армии как таковой, вот и указ ни шагу на назад под страхом держал, но мало помогал, ...
вопрос не в профпригодности армии, а в профнепригодности руководителей армии и отсутствии разведки. Если в первые же часы войны были смешаны с грязью самолеты на аэродромах возле Киева, это говорит о многом имхо. Еще о профпригодности - как-то зашли с дедом в его школю в зал Славы (очень давно дело было) - из выпуска 41-го года не осталось после войны в живых ни одного мальчишки. Еще раз подчеркиваю - НИ ОДНОГО!!!.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
А где украинские законы о защите памятников? Или насрать на всё исходя из последних 5 лет независимости? Мож стоит что-то менять в Украине а не плевать в сторону РФ? Хотя бы в таких случаях?
Вот мне нравится это! В чужом глазу всегда видно лучше А когда в РФ памятники сносят вы тоже их (памятники) защищаете? Знаю, знаю сейчас попросите ссылки, подтверждающие факты сноса. Плизик: http://forumkiev.com/showthread.php?t=1060

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Уважение им (ветеранам 2ww) и почет......... ей богу не грешу.
ну вот согласна с товарищем!

и в определении тоже - ветераны Второй Мировой войны...

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
а солдат нквд из заградотрядов - которые растреливали своих же солдат - тоже считать ветеранами
заградотряды были разные.
Цитата:
В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские заградотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей. Эти подразделения были значительно крупнее (батальон на дивизию вместо взвода) и их личный состав комплектовался не из военнослужащих НКВД, а из обычных красноармейцев. Они имели право применять оружие — не для расстрела отступающих частей и подразделений из пулемётов, а для ликвидации инициаторов паники и бегства.
подробнее

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Можно было бы ещё связать 9 мая с борьбой с фашизмом.. Но тогда непонятно : зачем 45 лет после освобождения от фашизма находиться на своих позициях? СССР боялся, что пионеры ГДР с подозрительно синими галстуками станут опять фашистами ? А может СССР опасался, что венгерские виноделы начнут убивать евреев? По-моему очевидно,что после уничтожения фашизма,совесткие войска должны были покинуть неотечественные для СССР страны.. Другое дело,что СССР и не собирался уходить их оккупированным стран,а идеологическая лабуда про фашизм - была просто риторическим прикрытием коммунистической экспансии в Европу.
Разве то что случилось ПОТОМ отменяет факт Победы над немецко-фашистскими захватчиками и подписание Акта капитуляции 8 мая 1945 года?!

Экспансия, оккупация итд итп случилось позднее, много позднее. Исключая поделенную на зоны влияния Германию, оккупация Восточной Европы случилась в 60-х годах 20-го века, если мне не изменяет моя девичья память...
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эмиграция. Есть переехавшие из Украины? Как это сделали? Какова жизнь за рубежом? Breaknoise Иммиграция, образование, работа за границей 189 01.08.2016 17:44
КЗОТ УКраины, есть знатоки? Веталь Юридический форум 18 27.07.2012 15:44
У партии Родина есть шанс стать новой силой Юго-Востока Украины whiteinternet Политика Украины 0 30.04.2009 18:58


Часовой пояс GMT +3, время: 12:53.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020