Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

9 мая. Что есть 9 мая для Украины?

Результаты опроса: Что есть 9 мая для Украины?
День победы 16 50.00%
День скорби 8 25.00%
Обычный день 4 12.50%
Свой вариант 4 12.50%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2015, 13:47   #1066
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9450
Доп. информация
По умолчанию

да, и еще.
кричателям про фейки о портретах в мусорниках.

Цитата:
Тут уже несколько дней ломают копья вокруг снимка, где щиты с фотографиями лежат вповалку. Спорят: фейк-не фейк. Даже если фейк, что это меняет. Вот здесь у меня не фотографии. Здесь скрин-шоты, которые я сделала со своей же видеозаписи. Это совершенно разрозненные молодые люди, которые проходят мимо меня в РАЗНОЕ время. Но у них есть общее: во-первых, одинаково выполненные плакаты, во вторых, они эти плакаты несут как лопаты, в третьих, у отдельных из них по два-три щита в руке сразу. И никто никогда не заставит меня поверить, что просто эти парни и девушки заказывали оформление снимков своих родных в одном месте. Видно же, что люди на портретах никакого отношения к ним не имеют. Поэтому я даже не понимаю, о чем тут спорить. Это очевидная девальвация акции. Если ее продолжат организовывать в том же духе - «по два портрета в руки» и т.п. - она просто умрет. А наши деды, которые на щитах, во второй раз вместе с ней.
(с)
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 14:34   #1067
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,738
"Спасибок": 29,191
Очки репутации: 131,939
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Возвращение Гитлера: сеть взорвали сумасшедшие снимки празднования 9 мая в Якутии от В мире Чудес · Май 14, 2015, 248 просмотров На российских форумах активно обсуждают странные снимки на которых изображено празднование 9 мая в нескольких городах Якутии. Мнения пользователей разделились: одни считают такое театральное действие — веселым и достойным уважения, другие — сомневаются в адекватности тех, кто принимал в нем участие. Смех и только!

Источник: http://vmirechudes.com/vozvrashhenie...aya-v-yakutii/ © В мире чудес



___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 14:43   #1068
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Шпигель Посмотреть сообщение
Польша, кстати, тоже участвовала в разделе Чехословакии.
А еще - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 15:24   #1069
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
НО делает совершенно некорректными сравнения с территориальными захватами у других стран, например у Польши.
Польша была таким же "структурно новым" и "созданным искусственно" государством, которое возникло благодаря доброй воле Антанты.
Довоенная Польша являла собой Привислинский край (собственно, настоящая Польша), западноукраинские губернии царской России, восточную Галицию (население украинское), немецкие провинции Верхняя Силезия, Позен и часть Померании, отрезанные от Германии по мирному договору.
В 1923 году Польша еще и Виленский край Литвы оккупировала.

Только не надо меня в противники польской государственности записывать, тут проблема не в самих государствах и народах, а в тех, кто рисовал межвоенные границы.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 15:35   #1070
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Польша была таким же "структурно новым" и "созданным искусственно" государством,
нет.
Чехословакии. в отличие от Польши, до 18-го года на карте никогда не существовало.
а Чехия к этому моменту уже лет 500 как не имела государственности.
Польша же долгие годы была одним из сильнейших игроков в Европе, и потеряла только независимость, но не государственность (27 ноября 1815 года Польша в составе России получила свою конституцию, связавшую Польшу и Россию личной унией и позволявшую Польше выбирать сейм, свое правительство и иметь собственную армию.)

так что сравнивать их в высшей степени некорректно.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 15:49   #1071
Старожил
 Аватар для сахалинец
IP:
Сообщений: 1,047
"Спасибок": 601
Очки репутации: 0
Мнения: -5511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
хочу напомнить умникам-историкам, которые так сетуют на раздел Чехословакии, что сама Чехословакия, на тот момент(!!) была структурой новой, созданной искусственно и, соответственно, весьма неустойчивой.
что не оправдывает тех, кто отгрызал от нее куски при любой возможности, НО делает совершенно некорректными сравнения с территориальными захватами у других стран, например у Польши.
ваше "НО" улыбнуло и позабавило.... многозначительное "НО"....
___________
хамство дешёвый прием и чем его больше, тем дешевле личность хама
сахалинец вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 15:52   #1072
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9450
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 15:56   #1073
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
в отличие от Польши, до 18-го года на карте никогда не существовало.
Существовало с 12го века.
Конечно, со временем чехи свой суверенитет растеряли и с 17го века их независимость стала формальной, но история их государственности не беднее польской.
Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
а Чехия к этому моменту уже лет 500 как не имела государственности
Т.е. у вас существует какая-то временная норма по отсутствию государственности, после которой народ автоматически теряет право на воссоздание своего государства?
Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Польша же долгие годы была одним из сильнейших игроков в Европе, и потеряла только независимость, но не государственность (27 ноября 1815 года Польша в составе России получила свою конституцию, связавшую Польшу и Россию личной унией и позволявшую Польше выбирать сейм, свое правительство и иметь собственную армию.)
Если идти с этой точки зрения, то Чехия тоже имела свой парламент и австрийский император короновался как чешский король.
А Польша, кстати, свои привилегии в очень скором времени растеряла.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 16:08   #1074
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Существовало с 12го века.
Чехословакия? да ну! а можно пруф?


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Т.е. у вас существует какая-то временная норма по отсутствию государственности, после которой народ автоматически теряет право на воссоздание своего государства?
т.е. ваши просьбы не передергивать, относятся только к вам? остальных не касается? я где-то писал про утерю права на воссоздание? неплохо бы цитатку..


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Если идти с этой точки зрения, то Чехия тоже имела свой парламент и австрийский император короновался как чешский король.
только парламент, в котором у чехов долго не было большинства, и фигуральное именование короля. ни конституции, ни войск, ничего более. банк и тот только в самом конце 19-го века.

собственно предмета спора как такового нет, потому что именно такое состояние дел и привело к тому, что на раздел Чехословакии мир посмотрел сквозь пальцы, а за Польшу Англия и Франция вписались немедленно.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 16:25   #1075
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Чехословакия?
Чехия.
А Словакия входила в Венгрию и была отдана Чехии Антантой так же, как Галиция и Позен были отданы Польше.
Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
я где-то писал про утерю права на воссоздание?
Если у стран Н. государственность пропала более 500 лет назад, то ее потомок - структурно новое, искусственное и нестабильное образование. Все по вашим сообщениям.
Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
олько парламент, в котором у чехов долго не было большинства, и фигуральное именование короля. ни конституции, ни войск, ничего более. банк и тот только в самом конце 19-го века.
Хорошо. Если идти по таким сравнениям, то после восстания 1830 года поляки потеряли сейм, армию, собственное административно-территориальное деление и внутренние законы.
Так что чехи все равно были в выигрыше.
Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
собственно предмета спора как такового нет, потому что именно такое состояние дел и привело к тому, что на раздел Чехословакии мир посмотрел сквозь пальцы, а за Польшу Англия и Франция вписались немедленно.
Это хорошо, только это не отменяет того факта, что Польское государство межвоенного периода существовало в искусственных границах, нарисованных Антантой.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 16:59   #1076
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Чехия.
О! это я к тому, что будьте внимательнее читая мои посты. и если я пишу, Чехословакия, то это Чехословакия, а не Чехия.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Если у стран Н. государственность пропала более 500 лет назад, то ее потомок - структурно новое, искусственное и нестабильное образование. Все по вашим сообщениям.
все так, а где тут утеря права на воссоздание? Вы продолжаете невнимательно читать начиная с первого поста моего по этому вопросу.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Так что чехи все равно были в выигрыше.
нет. тут как раз играет роль временной промежуток. Польша перманентно восставала и боролась. в процессе то добывая то утрачивая элементы автономии. и потеряв часть привилегий в 1830 уже к началу ПМВ серьезно готовилась их отвоевывать обратно.
чехи же плыли по воле волн довольствуясь чужим сеймом и именованием короля.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
что Польское государство межвоенного периода существовало в искусственных границах, нарисованных Антантой.
сугубо ваше личное мнение. не более того. де-факто у РИ отобрали власть над Польшей. тут можно сравнить как после 91-го года Украина и Чечня. где у первой есть все свое, парламент, инфраструктура, а у второй только номинальный статус автономной республики да еще и вместе с Ингушетией.

но опять таки, если вы перечитаете мой первый пост по этой теме, то, возможно, Вы и перестанете спорить с таким жаром.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 17:27   #1077
Приписанный
 Аватар для asusvein
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения: -1375
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
да, и еще.
кричателям про фейки о портретах в мусорниках.
Это фейк. Акция всенародная - тут вопросов нет. 350 000 ни один профсоюз не соберет.
То что молодые люди несут портреты вниз и т.д. ничего не доказывает...Дамочка чего то там себе напридумывала
А то что либералы-последователи немцовы могли устроить провокацию, пытаясь хоть как то испоганить праздник, не исключаю.

Но все эти яшины настолько бездарны в этом плане, как и их книжулька, выданная за произведение немцова.

Всех с праздником Великой Победы!!!
asusvein вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 17:30   #1078
Старожил
 Аватар для dymon67
IP: Serbia
Сообщений: 1,291
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 4,205
Мнения: 700
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @asusvein Посмотреть сообщение
Это фейк. Акция всенародная - тут вопросов нет. 350 000 ни один профсоюз не соберет.
То что молодые люди несут портреты вниз и т.д. ничего не доказывает...Дамочка чего то там себе напридумывала
А то что либералы-последователи немцовы могли устроить провокацию, пытаясь хоть как то испоганить праздник, не исключаю.

Но все эти яшины настолько бездарны в этом плане, как и их книжулька, выданная за произведение немцова.
"Вывсёврёти!!!" Уже было....
dymon67 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 17:30   #1079
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
сугубо ваше личное мнение
Я вам перечислил ряд территорий (2/3 площади государства), которые были по политическим мотивам присоединены к Польше в ущерб соседним странам. Более того, на этих территориях поляки часто не были в большинстве, как это случилось в восточной Галиции, на Волыни и в Виленском крае.
Так что не понимаю, как межвоенную Польшу можно считать более "натуральной", чем Чехословакию.
Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Польша перманентно восставала и боролась. в процессе то добывая то утрачивая элементы автономии. и потеряв часть привилегий в 1830 уже к началу ПМВ серьезно готовилась их отвоевывать обратно.
чехи же плыли по воле волн довольствуясь чужим сеймом и именованием короля.
Каким образом это влияет на тот факт, что большая часть территории Польши - результат решения Антанты?
Да, поляки может как-то особо рьяно боролись за восстановление своей государственности, однако та же Померания в их государство никогда не входила.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 17:42   #1080
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @asusvein Посмотреть сообщение
Это фейк.
докажи, милок, докажи.
ну или на*, как это принято в приличном обществе.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Так что не понимаю
я Вам объяснял уже. границы государства могут меняться в зависимости от различных причин. но для этого должно быть государство, чем Чехословакия похвастаться не могла на момент 1918 года.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Каким образом это влияет на тот факт, что большая часть территории Польши - результат решения Антанты?
прямым. вы сами пишете:

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
поляки может как-то особо рьяно боролись за восстановление своей государственности,
которая была временно утрачена. и которой у Чехословакии никогда не было.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
однако та же Померания в их государство никогда не входила.
я нигде не доказывал справедливость границ межвоенной Польши. я только говорю, что как государство Польша была на момент прекращения ВМВ гораздо более состоявшимся государством, чем совершенно новообразованная Чехословакия.

и на всякий случай повторю сказанное в начале. все, вышесказанное никак не оправдывает межвоенную порезку Чехословакии на мелкие клаптики кем бы-то ни было. объясняет равнодушие наблюдателей, но не оправдывает.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эмиграция. Есть переехавшие из Украины? Как это сделали? Какова жизнь за рубежом? Breaknoise Иммиграция, образование, работа за границей 189 01.08.2016 17:44
КЗОТ УКраины, есть знатоки? Веталь Юридический форум 18 27.07.2012 15:44
У партии Родина есть шанс стать новой силой Юго-Востока Украины whiteinternet Политика Украины 0 30.04.2009 18:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020