Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

9 мая. Что есть 9 мая для Украины?

Результаты опроса: Что есть 9 мая для Украины?
День победы 16 50.00%
День скорби 8 25.00%
Обычный день 4 12.50%
Свой вариант 4 12.50%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2015, 21:31   #1186
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8559
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий68 Посмотреть сообщение
Почитайте тут..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...81%D0%B8%D0%B8
В ходе масштабной налоговой реформы, осуществлённой в России в 2000-х годах, была радикально изменена система налогообложения сырьевого сектора: проведена перенастройка механизма экспортных пошлин и введён налог на добычу полезных ископаемых, что позволило увеличить долю нефтегазовой ренты, улавливаемой государственным бюджетом, с менее чем 40 % в 2000 году до 84 % в 2005 году.
спасибо, но вы говорили за возрастание дохода бюджета в 10 раз после дела юкоса. потрудитесь предоставить цифры и в каком году это произошло

---
после войны чехия была освобождена от тысяч представителей русской культурной эмиграции, изгнанной в 20-х-30-х годах из советской россии и ютящейся по европейским столицам, а в 45 массово расстрелянной или направленной в лагеря.
одним из таких был Альфред Бем, возглавляющий самый известный пражский литературный центр русской эмиграции, объединявший русских писателей, поэтов и литературных критиков в изгнании.

Цитата:
Схватили Альфреда Бема 16 мая, скорее всего сотрудники так называемой контрразведки СМЕРШ.

Как проходили аресты - об этом дает представление рассказ известного чешского журналиста Владимира Быстрова. Он вспоминает как в мае 1945 года был арестован его отец - переводчик и публицист-международник, сотрудник чешского МИДа, лидер молодежной группы "Второе поколение" Николай Быстров.

Владимир Быстров: Когда были немцы, они пришли за папой ночью. Приехали на "Мерседесе", который стоял на углу, а не перед домом. Были очень вежливы. Был один солдат, какой-то офицер и двое в кожанках.

Провели небольшой обыск: вынули книжку - спрятали книжку, вынули книжку - спрятали книжку. Потом сказали: "Вы не беспокойтесь". Все было это достаточно корректно. Другие аресты проходили драматично, но тут этого не было. Они делали профилактическую какую-то работу.

Когда увозили отца русские, - 20 мая это было - приехали на "Виллисе", естественно, оставили на углу. Тогда мама стояла на балконе, на нашем этаже был балкон. На этаже под нами был другой балкон, там стояла соседка и говорит: "Что здесь делает советский "Виллис"?". В этом районе не проезжали войска никогда. Мама говорит: "Приехали за моим мужем", он уже чувствовала это.

Там было трое солдат и один офицер - в СМЕРШе. Были все сержанты какие-то. Офицер был молоденький такой, немножко засмущался. Отца не было. "Где он?"- "Он там и там...". Он был в "Красном кресте". "Подождем".

Подождали на улице. Он пришел. Он уже знал, в чем дело. Они опять: "Вы поедете с нами, надо какое-то объяснение сделать". Не говорят, арестовали или нет.

"Мы посмотрим, что у вас здесь". Сделали обыск, обыск только в его комнате, в гостиной. И проводили это таким способом, что на пол положили брезент, вытаскивали книжку, и которые были на русском, они "пошли". Вот это Чехов, Достоевский, - пошел. Те, что были на английском языке, их не возмущали, а только на русском. Ну и все.

Михаил Соколов: Судили Николая Быстрова вместе с группой друзей, которые, как и он, участвовали в группе "Второе поколение", а до этого вместе с Альфредом Бемом примерно 8 лет были членами Трудовой Крестьянской партии "Крестьянская Россия". Только 18 августа 1955 года Николай Быстров вернулся в Прагу.

В своей книге "Генерал Власов и русское освободительное движение" Екатерина Андреева пишет: "Альфред Людвигович Бем покончил с собой, выбросившись из окна во время допроса его в СМЕРШе". Это версия Николая Андреева: выбросился Бем из окна одной из пражских вилл.

Екатерина Кускова в статье 1955 года, ссылаясь на рассказ видного чешского коммуниста, пишет: "Мы узнали, что Бема никуда не увозили, он был расстрелян во дворе пражской тюрьмы Панкрац".

О версиях гибели Альфреда Бема и поисках следов его рассказывает Милуша Бубенникова.

Милуша Бубенникова: Я могу поручиться за то, что я прошла все пражские и чешские архивы. Конечно, могут быть случайные находки, но я сомневаюсь. Кроме того, я была в контакте с чешским "Красным крестом" и читала его архивные документы, потому что семья продала прошение о репатриации Бема. Официально это было не известно, но его увозили в Советский Союз, так что семья подала прошение о репатриации где-то в конце 40-х годов. Но на это из Москвы, из "Красного креста" ответили, что у них нет никаких данных.

Конечно, после перестройки, после крушения мира стран социалистического содружества, как тогда это называлось после крушения всего этого была возможность опять заняться этим делом.

Я была в контакте со специалистами в России. И мы пришли к заключению, если я напишу прошение от своего имени об обычном гражданине Чешской республики, никакого результата не будет. Я писала прошение от имени его семьи, внуков.

Потом и мои коллеги из музея Достоевского в Санкт-Петербурге просили от своего имени, как общественная организация, писали в разные архивы тайной полиции в России, пытались найти разные места хранения этих документов, даже в Сибирь писали, в разные отделения, разбросанные по России, в разные ответы. И всегда отрицательный ответ.

Я считаю это долгом своей жизни - найти что-нибудь. Но я занимаюсь этим делом уже почти 10 лет, и пока ничего не удалось найти.

Михаил Соколов: Как вы относитесь к версии Николая Андреева, который ссылается на разговоры с кем-то лагерях, в том числе и с членами "Крестьянской России", что Бем выбросился из окна во время допроса здесь, в Праге?

Милуша Бубенникова: Я считаю, что они спутали Сергея Рафальского с Бемом, потому что даже лицом они были похожи друг на друга. Дочь Рафальского знает, что ее отец выбросился из окна. Я думаю, что в случае Бема это мало правдоподобно.

Но я знаю разные другие версии. Есть версия, что его расстреляли на площади в пражской тюрьме Панкрац.

Потом есть версия, по которой он умер по дороге, когда его отправляли в Россию, в вагоне где-то на территории Австрии. Эта версия опубликована чешским историком и литературоведом Вацлавом Черным в его воспоминаниях.

Есть еще версия, что он доехал до России, до Советского Союза тогда и умер где-то в лагере.

Но я сама больше склоняюсь к той версии, что его действительно расстреляли в Праге, что его расстрелял СМЕРШ.

Михаил Соколов: На запросы о реабилитации чешских граждан власти СССР и России не давали и часто и ныне не дают ответа.

Вспомним слова Бема о Гумилеве: "Заплатил жизнью за свои убеждения".

Журналист Владимир Быстров, чей отец Николай Быстров был реабилитирован, сейчас справедливо говорит о том, что нельзя ставить знак равенства между жертвой большевизма и борцом с ним.

Владимир Быстров: Они говорят, что мы не хотим реабилитации, потому что наши отцы действительно были враги Советского Союза, враги советского строя. Они не были враги России, а были политические противники. Значит, они свою ответственность знали, ее никто не отрицал. К чему здесь реабилитация?

Михаил Соколов: Ныне известно абсолютно достоверно вот что: 16 мая Бем был арестован. О том, как это произошло, пишет младшая дочь ученого, Татьяна Бем-Рейзер:

"Я была в нашей бубенечской квартире, когда позвонили двое чехов и попросили пройти с ними за угол перевести что-то, так как они не могут договориться. Папа ушел в белом полотняном костюме, даже без шляпы, только со своим помощником - тростью без которой не умел ходить. Я следила с балкона за его маленькой, искривленной детским параличом фигуркой, как она скрылась за углом.

Бедный, бедный папа! Где, в каких местах, в какой трущобе погиб он? Расстреляли ли его, приставив к стенке, или просто он умер от холода или от горя, полный тревоги за меня, за маму, за сестру? Сказал ли ему кто-нибудь перед смертью доброе напутственное слово? Кто закрыл ему глаза? Кто похоронил его?"

Михаил Соколов: Так вот все и было, как у Галича в "Песне о Хармсе". Только вместо мешка с доктором Бемом была старая профессорская трость.
http://archive.svoboda.org/programs/...ved.081403.asp
слава сталину..
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 21:34   #1187
Заблокирован
 Аватар для Григорий68
IP:
Сообщений: 1,268
"Спасибок": 164
Очки репутации: 0
Мнения: -5239
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
2-й пехотный полк подполковника Артемьева преградил подход войск СС с юга. Большая часть города была полностью очищена от немецкого гарнизона. 8-го мая дивизия покинула Прагу до капитуляции немецкого гарнизона, из-за нежелания чешского политического руководства дискредитировать себя перед руководством Советского Союза.

Так кого там РККА спасла и от кого?
Интересно так получается, если Власовцы сделали основную работу и ушли. Как же получилось, что советские войска потеряли больше людей чем Власовцы когда освобождали Прагу? И чем же так себя дискредитировало политическое руководство Чехии, если с Ваших же слов Власовцы - это освободители Праги от фашизма? И еще один вопрос... Чехия - это только Прага?

Сообщение добавлено 15.05.2015 в 22:38.

Цитата:
Сообщение от dymon67 Посмотреть сообщение
Точно.Вот и подсели на нефтегазовую иглу....
Нет надо было, чтобы все эти деньги ушли мимо народа...
Григорий68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 21:43   #1188
Старожил
 Аватар для dymon67
IP: Serbia
Сообщений: 1,291
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 4,205
Мнения: 700
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Григорий68 Посмотреть сообщение
Нет надо было, чтобы все эти деньги ушли мимо народа.
Вы под народом подразумеваете чиновников,депутатов-олигархов,и прочую власть? Уж не в их ли вы рядах?
dymon67 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 21:47   #1189
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Григорий68 Посмотреть сообщение
В ходе масштабной налоговой реформы, осуществлённой в России в 2000-х годах, была радикально изменена система налогообложения сырьевого сектора: проведена перенастройка механизма экспортных пошлин и введён налог на добычу полезных ископаемых, что позволило увеличить долю нефтегазовой ренты, улавливаемой государственным бюджетом, с менее чем 40 % в 2000 году до 84 % в 2005 году.
Оффтоп:




Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то ещё 9-го немцы выходили из Праги. Это не совсем капитуляция.
может и день победы отмечать не будем потому как некоторые еще воевали?


@Григорий68,
Цитата:
Как же получилось, что советские войска потеряли больше людей чем Власовцы когда освобождали Прагу?
Было убито около тысячи солдат немецкого гарнизона и около 300 военнослужащих 1-й дивизии ВС КОНР. 187 человек из чинов дивизии было похоронено на Ольшанском кладбище. Потери советских войск, прибывших в ночь 9 мая, составили 30 человек.

Потери 1-й дивизии КОНР в 10 раз больше потерь РККА при освобождении Праги.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 21:50   #1190
Заблокирован
 Аватар для Григорий68
IP:
Сообщений: 1,268
"Спасибок": 164
Очки репутации: 0
Мнения: -5239
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
спасибо, но вы говорили за возрастание дохода бюджета в 10 раз после дела юкоса. потрудитесь предоставить цифры и в каком году это произошло
Вы ссылку открывали предоставленную мной? Там как раз и есть цифры. Бюджет с 2000 по 2014 год вырос с 1 200 млрд до 13 000 млрд (больше чем в 10 раз).. Вы говорите цены выросли на нефть в 4 раза.. Но даже если это взять в расчет наполняемость бюджета возросла в 2, 5 раза .

Сообщение добавлено 15.05.2015 в 22:55.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Потери советских войск, прибывших в ночь 9 мая, составили 30 чело[/I]век.

Потери 1-й дивизии КОНР в 10 раз больше потерь РККА при освобождении Праги.
У меня есть ссылка где потери РККА составили 500 человек.. Кто врет?
Григорий68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 21:57   #1191
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Григорий68 Посмотреть сообщение
Вы говорите цены выросли на нефть в 4 раза.
Оффтоп:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 21:58   #1192
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Григорий68 Посмотреть сообщение
А потом Власовцы позорно ушли из Праги в ночь с 7го на 8е мая, даже не оставив повстанцам даже оружия...
У повстанцев было собственное оружие, т.к. ядром восстания стала пражская полиция и бывшие чехословацкие военные. Тяжелого вооружения у чехов не было, это да, тут их полностью выручила поддержка РОА.
Цитата:
Сообщение от @Григорий68 Посмотреть сообщение
Т.е. опоздай красная армия хоть на день, Прага была бы уничтожена
Красная армия и так опоздала. 9 мая в Праге уже никаких боев не было, немецкий гарнизон сдался вечером 8 мая.

Самое сложное положение было 6-7 мая, когда на город были брошены немецкие части, базировавшиеся вокруг Праги. Удар этих частей полностью приняла на себя дивизия РОА. А уже 8 мая с немцами было достигнуто соглашение: они мирно уходят в сторону американцев и их никто не трогает. Еще чуть позже капитулировал и гарнизон.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 21:58   #1193
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8559
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий68 Посмотреть сообщение
Вы ссылку открывали предоставленную мной? Там как раз и есть цифры. Бюджет с 2000 по 2014 год вырос с 1 200 млрд до 13 000 млрд (больше чем в 10 раз).. Вы говорите цены выросли на нефть в 4 раза.. Но даже если это взять в расчет наполняемость бюджета возросла в 2, 5 раза .
вы связывали рост бюджета с делом юкоса, т.е. логично было предположить, что вы связываете рост наполняемости бюджета в 10 раз после устранения этой структуры. никак не могла подумать, что вы берете в расчет не год-два, а десятки лет.. при учете роста цены на газ и нефть и роста объема их продаж за последние 15 лет. извините, что не поняла, что вы тупее, чем кажетесь
batmans grandma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 22:02   #1194
Заблокирован
 Аватар для Григорий68
IP:
Сообщений: 1,268
"Спасибок": 164
Очки репутации: 0
Мнения: -5239
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaddikk Посмотреть сообщение
Вас всё устраивает?
Нет не все... Но прогресс есть.. И это глупо отрицать

Сообщение добавлено 15.05.2015 в 23:05.

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
вы связывали рост бюджета с делом юкоса, т.е. логично было предположить, что вы связываете рост наполняемости бюджета в 10 раз после устранения этой структуры. никак не могла подумать, что вы берете в расчет не год-два, а десятки лет.. при учете роста цены на газ и нефть и роста объема их продаж за последние 15 лет. извините, что не поняла, что вы тупее, чем кажетесь
Думайте как хотите.. Если Вы украинцы такие умные, то почему так плохо живете?

Сообщение добавлено 15.05.2015 в 23:07.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
У повстанцев было собственное оружие, т.к. ядром восстания стала пражская полиция и бывшие чехословацкие военные. Тяжелого вооружения у чехов не было, это да, тут их полностью выручила поддержка РОА.

Красная армия и так опоздала. 9 мая в Праге уже никаких боев не было, немецкий гарнизон сдался вечером 8 мая.

Самое сложное положение было 6-7 мая, когда на город были брошены немецкие части, базировавшиеся вокруг Праги. Удар этих частей полностью приняла на себя дивизия РОА. А уже 8 мая с немцами было достигнуто соглашение: они мирно уходят в сторону американцев и их никто не трогает. Еще чуть позже капитулировал и гарнизон.
Прага это вся Чехия? Бои вокруг Праги не велись?
Григорий68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 22:20   #1195
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Григорий68 Посмотреть сообщение
Прага это вся Чехия? Бои вокруг Праги не велись?
Пражское восстание имело место в Праге. Как мне кажется, это вполне очевидно.
А если брать Пражскую наступательную операцию в целом, то там потери РККА уходят далеко за 10 тысяч.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 22:25   #1196
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Григорий68 Посмотреть сообщение
Бои вокруг Праги не велись?
В условиях отсутствия тяжелого вооружения бой лучше принимать в городе.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 22:28   #1197
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8559
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Григорий68 Посмотреть сообщение
то почему так плохо живете?
так плохо - это не сидя по горло в дерьме, как вы, и не радуясь при этом, что мы великая страна, пугающая обезъяничьим дебилизмом всех соседей?))
batmans grandma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 22:41   #1198
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Григорий68 Посмотреть сообщение
Прага это вся Чехия? Бои вокруг Праги не велись?
Ваш вопрос:
Как же получилось, что советские войска потеряли больше людей чем Власовцы когда освобождали Прагу?



Сообщение добавлено 15.05.2015 в 22:44.

хорошая новость

Святослав Цеголко


13 хв ·

Україно, ще один гігантський крок в майбутнє зроблено. Президент підписав закони про декомунізацію.

Сообщение добавлено 15.05.2015 в 22:49.

Петро Порошенко


2 хв. ·

Підписав закони про декомунізацію.
Забороняється радянська символіка, засуджується комуністичний режим, відкриваються архіви радянських спецслужб та визнаються борцями за незалежність України УПА й інші організації.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 23:01   #1199
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
відкриваються архіви радянських спецслужб
Пасечник уже открыл. Да так открыл, что я аж архивный каталог смог почитать.

Закон неправильно сформулирован в своей основе. Надо не архивы открывать (доступ в архив СБУ на Золотоворотской и так открыт), а снимать грифы секретности с самих архивных документов по обозначенным периодам и менять условия допуска к ним.
К примеру, для просмотра уголовных дел (даже рассекреченных) надо получить разрешение родственников подследственного, это гениальная рогатка по отношению к делам периода гражданской войны.
А пока что мы имеем только то, что СБУ сама соизволила рассекретить и оцифровать.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 23:07   #1200
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Закон неправильно сформулирован в своей основе.
там половина нправильно сформулированного в этих законах...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эмиграция. Есть переехавшие из Украины? Как это сделали? Какова жизнь за рубежом? Breaknoise Иммиграция, образование, работа за границей 189 01.08.2016 17:44
КЗОТ УКраины, есть знатоки? Веталь Юридический форум 18 27.07.2012 15:44
У партии Родина есть шанс стать новой силой Юго-Востока Украины whiteinternet Политика Украины 0 30.04.2009 18:58


Часовой пояс GMT +3, время: 12:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020