Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

9 мая. Что есть 9 мая для Украины?

Результаты опроса: Что есть 9 мая для Украины?
День победы 16 50.00%
День скорби 8 25.00%
Обычный день 4 12.50%
Свой вариант 4 12.50%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2015, 08:52   #1291
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но приятна ваша подвижка. Вы сравниваете УПА на Волыни с палачами.
ОУН и ВКП(б), героем РККА и УПА, СБ ОУН и НКВД.

И если есть подвиг РККА то есть и ничем не меньший подвиг УПА, и есть и "перегибы на местах" в виде убитых поляков и изнасилованных и убитых немок.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Так для того , чтоб простить и примириться как раз не надо героизировать, если запятнано.
начнем с демонтажа "Матери Родины" в Киеве, и уничтожению памятников погибшим солдатам в селах?
Это же логично, не так ли?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Почему выделил палачей? Потому что НКВД - это ещё и паспортный стол, поимка не только политических, но и маньяков... и так далее. В очередной раз подчёркиваю, так как модно вообще НКВД считать преступной организацией.
т.е. в НКВД не все убийцы, а в УПА - все?
Солдаты НКВД расстрелянные в Бабьем Яру - герои, а члены ОУН расстрелянные там же нет?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Пора бы перестать так часто использовать этот союз-вопрос.
Оффтоп:



Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Он вроде как предполагает очевидный вывод, но конкретно здесь на форумах в подавляющем большинстве случаев явялется просто уходом от поставленной проблемы.
Если бы Вы удосужились прочитать следующий абзац - то увидели бы там очевидный вывод сформулированный Ф.Ницше.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Оттого, что и под знамёнами христианства творились ... убийства и грабежи, не следует, видимо, объявлять христианство преступным и запрещать?
Но ведь нацизм запретили?
Тут один подход: или незапрещать ничего, или запрещать все родственны еидеологии: нацизм, большевизм, социализм.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
РККА всё же не вторгалась в Германию, желая её подчинить СССР, она гнала вермахт назад.
И как это оправдывает изнасилования, убийства, мародерство?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Когда он сидел (это три года), ещё и схронов практически не было, вся территория была под Гитлером
Почитайте Федорова "Подпольный обком действует", Ковпака, Вершигору, советские документы времен войны. Узнаете что именно в 43-45 годах пик борьбы УПА.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Всё же отдать жизнь через 15 лет наёмному убийце - это не совсем то, что рисковать ею на терриртории СССР с НКВД.
Ну так Фидель Кастро сегодяня тож не воюет... Ленин руководил процессами из-за границы.
Есть боевики, есть полевые командиры, есть их командиры, а есть вожди. Бандера - вождь

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Кстати, сравнивалось с Че Геварой.
С коменданте Че надо сравнивать другого Героя Украины - Романа Йосиповича Шухевича.

Кстати, оба они воевали под красно-черным флагом.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 10:08   #1292
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Как вы легко решили все проблемы.
Тому що користуюсь логічним мисленням, а не емоціями та штампами. І вже давно математично довів перевагу націоналістичної позиції в формуванні української держави.

Сообщение добавлено 20.05.2015 в 10:10.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
отношение к личности Бандеры не связано с отношением к украинской государственности.
Повна маячня. Бандера поклав власне життя та життя рідних заради ідеї української державності, і тут прийшли ви і кажете це неподобство. Нагадує байку Крилова про моську та слона.

Сообщение добавлено 20.05.2015 в 10:11.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Потому делить граждан Украины на "правильных" и "неправильных" по признаку любви к Бандере нелогично.
Де я таке писав ? А ділю громадян по відношенню до української державності, до країни, громадянами якої вони ніби то є.

Сообщение добавлено 20.05.2015 в 10:16.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Это я написал в ответ на громкую фразу, что он отдал жизнь за Украину. Всё же отдать жизнь через 15 лет наёмному убийце - это не совсем то, что рисковать ею на терриртории СССР с НКВД.
Пане, а коли він сидів у концтаборі і під катування відмовився скасувати проголошення Української незалежної держави у 1941 році у Львові він теж не ризикував ? кого ви хочете переконати ? місцевих люмпенів ? так їх і так окрім сісьок та холодильника нічого не цікавить. А для громадян України, які шанують та знають історію власної нації, ваші жалюгідні потуги нічого не варті.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 11:51   #1293
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Наконец-то!
Это надо было сделать 24 года назад!


"Голос Украины" опубликовал законы о запрете пропаганды коммунизма и признании воинов ОУН-УПА борцами за независимость


Официальная парламентская газета "Голос України" опубликовала закон, которым предусматривается запрет пропаганды коммунистического и национал-социалистического (нацистского) режимов, а также их символики в Украине, а также закон, которым воины Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии признаны борцами за независимость Украины.

http://censor.net.ua/news/336849/gol...unupa_bortsami


___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 12:08   #1294
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
І вже давно математично довів перевагу націоналістичної позиції в формуванні української держави.
Где можно ознакомится с вашими выкладками?
Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Бандера поклав власне життя та життя рідних заради ідеї української державності
Объективно говоря, его застрелили в парадной мюнхенской многоэтажки, где он скрывался под чужим именем после войны.
Да, застрелили за политику. Но такой исход не был сознательным выбором Бандеры, о чем свидетельствует его озабоченность собственной безопасностью в послевоенные годы.
Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
і тут прийшли ви і кажете це неподобство
В чем именно "неподобство"?
Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Де я таке писав ? А ділю громадян по відношенню до української державності, до країни, громадянами якої вони ніби то є.
Ну это я понимаю.
А к чему ваши постоянные скатывания с темы Бандеры на гипотетическую украинофобию людей, которых вы по собственному почину объявляете менее гражданами?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 12:13   #1295
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


Сообщение добавлено 20.05.2015 в 12:15.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
о чем свидетельствует его озабоченность собственной безопасностью в послевоенные годы.
Тобто кожен політичний чи громадський діяч у світі, котрий переймається власною безпекою, автоматично виключається із списків національних лідерів та героїв - браво - список тоді буде абсолютно пустим. Це нікчемний критерій

Сообщение добавлено 20.05.2015 в 12:20.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
В чем именно "неподобство"?
У тому, що ви людину, яка поклала життя своє та рідних за ідею створення української державності не пов"язуєте з питанням української державності. Це типова нігілістична позиція, котра дає змогу завжди залишатися осторонь. Про вас та вашу позицію добро йдеться у пісні Лєтова "Русскоє полє експєрімєнтов"

"Мастерство быть излишним,подобно мне
Мастерство быть любимым,подобно петле
Мастерство быть глобальным,как печёное яблоко
Искусство вовремя уйти в сторонку
Искусство быть посторонним
Искусство быть посторонним" (с)

Сообщение добавлено 20.05.2015 в 12:23.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А к чему ваши постоянные скатывания с темы Бандеры на гипотетическую украинофобию людей, которых вы по собственному почину объявляете менее гражданами?
Я не скочуюсь, а намагаюсь донести те, що записано в Біблії. А саме, що істину бачить лише той хто вірує. Нігіліст ніколи не зможе осягнути нічого, тому що він свідомо відмовляється від жодної системи координат.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 12:49   #1296
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Так для того , чтоб простить и примириться как раз не надо героизировать, если запятнано.

начнем с демонтажа "Матери Родины" в Киеве, и уничтожению памятников погибшим солдатам в селах?
Это же логично, не так ли?
Это вы борьбу против агрессора, признанного таковым всеми в мире без исключения, достаточно уникального агрессора подразумеваете преступной?
На Родину-мать замахиваетесь?
Выйдите на Крещатик и оглашайте ваше мнение. Вы услышите относительно вас те слова, употребление которых не привествуются здесь на форуме.
И вы, возможно, поймёте, что есть рамки и для извращённой логики даже в пылу полемики.

Возможно прймёте.
Если не дошло уже до того, что вы себя посчитали безусловно правым, даже если мир против вас.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 12:53   #1297
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Тобто кожен політичний чи громадський діяч у світі, котрий переймається власною безпекою, автоматично виключається із списків національних лідерів та героїв - браво - список тоді буде абсолютно пустим.
Национальный герой должен совершить подвиг, национальный лидер должен вести за собой свой народ.
Если человек занимался политической деятельность, это еще не превращает его во второго и уж никак не делает первым.
Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
У тому, що ви людину, яка поклала життя своє та рідних за ідею створення української державності не пов"язуєте з питанням української державності.
Бандера был спорным политическим деятелем, чье видение украинской государственности основывалось на радикальных воззрениях, поддерживаемых меньшинством украинцев и тогда, и сейчас.
Вы выбрали его в свои личные политические кумиры - на здоровье, имеете право.
А все остальные граждане Украины имеют право к вашему личному кумиру иметь иное отношение.
Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Це типова нігілістична позиція, котра дає змогу завжди залишатися осторонь.
Неверие в ваш персональный пантеон националистических богов не делает меня нигилистом
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 12:55   #1298
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И если есть подвиг РККА то есть и ничем не меньший подвиг УПА
Последуем вашей "логике".
РККА победила агрессора и это плюс для всей антигитлеровской коалиции той войны.
УПА потерпела поражение в заведомой авантюре, ещё и вступив фактически против антигитлеровской коалиции.

Чествуйте проигравших, своё поражение обставивших сотней тысяч жертв. В том числе и поверивших в высокую духовность, в вождей, бросивших их на убой, заставивших забыть... Не таких, как Че-Гевара.

Это тоже так, в пылу полемики. Резковато?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 12:55   #1299
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
признанного таковым всеми в мире без исключения
Ай ай як не гарно перетворюватися на вату. Це може в країнах Південної Америки визнали ? а може в Болгарії, Фінляндії чи Швейцарії ? Та навіть СРСР лобизав Рейх в зад до останньої хвилини. Так що банальна підміна понять - нєзачот

Сообщение добавлено 20.05.2015 в 12:56.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Национальный герой должен совершить подвиг, национальный лидер должен вести за собой свой народ.
Если человек занимался политической деятельность, это еще не превращает его во второго и уж никак не делает первым.
Браво тупо з"їхали з питання

Сообщение добавлено 20.05.2015 в 12:57.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Бандера был спорным политическим деятелем
Усі політичні діячі суперечливі - це аксіома, інакше вони не діячі і не політичні.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 12:58   #1300
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 12:58   #1301
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Неверие в ваш персональный пантеон националистических богов не делает меня нигилистом
Вас робить нігілістом не це - а те що ви відмовляєтесь від жодної системи координат по усім питанням - займаючи завжди позицію по середині. Це як "Весілля у Малинівці" коли портрети міняють по декілька разів на день під кон"юктуру.

Сообщение добавлено 20.05.2015 в 12:59.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
к вашему личному кумиру
Не маю таких. Ваші фантазії не враховуються

Сообщение добавлено 20.05.2015 в 13:01.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
УПА потерпела поражение в заведомой авантюре
З якого дива - ціль УПА була створення Незалежної України - вона і була створена у 1991 році і до цього року члени УПА не припиняли боротьби за державність у різних її формах. А московські казки для аргументів не підходять.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 13:01   #1302
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Когда он сидел (это три года), ещё и схронов практически не было, вся территория была под Гитлером

Почитайте Федорова "Подпольный обком действует", Ковпака, Вершигору, советские документы времен войны.
Приятно опять же видеть, что УПА была настолько слаба, что аж подпольный обком вынудил удалиться в схроны.
Вы эту бессмыслицу исмели в виду?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 13:03   #1303
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
РККА победила агрессора
Дуже цікаво ))) Ще один дєдоваєвал. А нука розкажіть мені про РККА на Тихому Океані або ж на західно-європейському фронті, а в Африці теж РККА перемогла ? Блін коли вже дойде до вас, що перемогли Гітлірівську коаліції союзники усі разом - кожен окремо би програв - особливо СРСР.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 13:04   #1304
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
УПА потерпела поражение в заведомой авантюре, ещё и вступив фактически против антигитлеровской коалиции.
ну, насчет авантюры и выступления это Ваши домыслы.
как говорится, если ты попытался, то можешь или выиграть или проиграть, а если не попытался, то только проиграть
https://youtu.be/g16s47vRcW8
а по поводу выступления. так луркайте нюрнбергский процесс и упоминания в нем УПА.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 13:06   #1305
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но ведь нацизм запретили?
Тут один подход: или незапрещать ничего, или запрещать все родственны еидеологии: нацизм, большевизм, социализм.
Вы против цивилизованого европейского мнения, которое запретило гшитлеровский нацизм, но не запретило коммунизм или социализм? Которое видит отличие.
А "большевизм" - это вы сами придумали. К сожалению, он много где процветает. Начинается опять что-то и в Украине. Есть носители "единственно верного". Но ведь Украина идёт в Европу, где этого пока нет, а есть конкуренция.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эмиграция. Есть переехавшие из Украины? Как это сделали? Какова жизнь за рубежом? Breaknoise Иммиграция, образование, работа за границей 189 01.08.2016 17:44
КЗОТ УКраины, есть знатоки? Веталь Юридический форум 18 27.07.2012 15:44
У партии Родина есть шанс стать новой силой Юго-Востока Украины whiteinternet Политика Украины 0 30.04.2009 18:58


Часовой пояс GMT +3, время: 02:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020