Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Радянський Союз вмонтовано в пам’ятники Леніна.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2014, 12:59   #16
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 20,847
"Спасибок": 11,463
Очки репутации: 180,160
Мнения: 5032
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
А мы рассуждаем о Европе и Европейских ценностях
А ведь этот не один, вот в чём проблема.
Мы спрашиваем, кто были палачи в застенках нквд, кто расстреливал невиновных, кто украл будущее поколений и продолжает это делать сегодня.
Да вот же он/они среди нас, а мы стыдливо делаем вид что их не видим.
И таки мы не видим совершенно конкретных людей, предпочитаем "бороться" с "идеологией".
Кто-нибудь спорит о том, что должны быть раскрыты преступлдения?
Но если преступник прикрывался некоей партией, идеологией. это не повод переностиь на " идеологию". Что там коммунистов - вон партию регионов надо запретить. Там все преступники? Там нет простых нормальных работников?

Большевизм это, господа, как бы ни рядились в борцов с "красной идеологией" особо ... рьяные, но последователи именно той стороны, с которой вроде и борются. Будем только расформировывать партию, или же и накажем её последователей (люстрация и т.п., чтоб уж полностью по пути ... большевизма.

Большевизма, не коммунистической идеологии.
А большевизм может процветать и при капиталистической, и вообще без идеологии, как мы уже видим.

Сообщение добавлено 11.06.2014 в 12:06.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да шо Вы говорите?

Начало века 20-го...
«К каждому заводу был прикреплен свой врач,....
И это потому и вошло в историю, что было в принципе исключением из общего правила. Были разные люди и владельцы. И, кстати, отчасти их подвигала тратить часть своих прибылей вот на ... людей - вот, доля тв душе. ой самой "коммунистическоц", идеологии, с очень большим сходством с христианской, как её иногда принято воспринимать. Вообще-то всегда человек хочет прибыли. Но иногда эта "прибыль " может им принматься не только материальная. но и "душевная" тоже.
Сейчас мы вспоминаем это. А перечитайте Гиляровского - совершенно иное.
Этак сейчас модно и Россию 13-го называть очень развитой и стремящейся на полных парах к мироовому лидерству.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2014, 14:18   #17
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4325
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но что такое "красная идеология"?
До появления такой "идеологии" в мире социальной помощи людям практически не было. Может быть, чтоб не допустить бунта, это сдвинулось?
Не треба плутати К.Маркса, який як відомо писав, що "в болоті монгольського рабства Росія..." і пам'ятники Леніну - це пам'ятники гулагу, колективізації, голодомору і совдепії в цілому.
Що до соціальної допомоги, то наприклад пенсії за віком в капіталістичній Великій Британії з'явились раніше, ніж у совдепії, де їх почали виплачувати лише у 50-ті.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2014, 14:25   #18
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,564
"Спасибок": 1,755
Очки репутации: 5,568
Мнения: 4075
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FAGOT TNMK Посмотреть сообщение
валяния памятников
Такое было тысячи лет назад и будет в будущем.
Ложные кумиры плебосса никому не нужны, кроме професионнальных историков.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2014, 14:47   #19
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,882
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FAGOT TNMK Посмотреть сообщение
как по мне то все эти валяния памятников ленина просто копирование этого действия с Польши
Валяния памятников ленина просто стихийная реакция народа на попытку возродить СССР.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И это потому и вошло в историю, что было в принципе исключением из общего правила.
Не было исключением.
Что в Саввы Морозова (который финансировал Ленина), что в Нобеля, что в Путилова...

"вся среда (рабочих Петербурга) отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день"
Плеханов.

1875 г. капиталист С. И. Мальцев создал товарищество с капиталом в 6 млн. рублей, в котором рабочим и служащим было предоставлено участие в прибылях. На трудных работах был установлен восьмичасовой рабочий день. Рабочим были построены каменные дома по 3 – 4 комнаты, с большим участком под сад и огород. Были также построены школы, ремесленные училища, больницы. Заработная плата рабочих составляла уже тогда 170 рублей в год"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2014, 02:25   #20
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 20,847
"Спасибок": 11,463
Очки репутации: 180,160
Мнения: 5032
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Що до соціальної допомоги, то наприклад пенсії за віком в капіталістичній Великій Британії з'явились раніше, ніж у совдепії, де їх почали виплачувати лише у 50-ті.
Вообще-то в СССР в 1932-м. А раньше, чем в Англии - в Германии.
А в РИ только государственные служащие. А в 1914 - и рабочие государственных хзаводов (которые и не успели получать). Остальные - нет пока. В США практически все стали получать в 1940 году.
Но социальная помощь - не только пенсии. Какие были возможности -другое дело, исходя из бедной по европейским меркам РИ, да ещё после потерь первой мировой, гражданской, а потом от усиленного строительства армии и вооружений.
Ленин практически не успел ничего, созданная потом икона.
Я говорил не о Ленине, а о несуразности обвинения коммунистических идей (именно идей).
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2014, 09:21   #21
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,088
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
как по мне то все эти валяния памятников ленина просто копирование этого действия с Польши

Сообщение от @FAGOT TNMK
Валяния памятников ленина просто стихийная реакция народа на попытку возродить СССР.
А мое мнение - это просто реакция вандалов на беззаконие и вседозволенность. Как построить что-то, так руки из ж... А как ломать - первые.
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2014, 09:26   #22
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5900
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я говорил не о Ленине, а о несуразности обвинения коммунистических идей (именно идей).
так опровергните? или вам нравились идеи повернуть реки вспять или сделать из обезьяны и человека-полуобьезяну или получеловека ... а вообще ком лозунги конечно хороши, но они не работали почти ни капли в ссср ... вот если бы в Германии коммунисты пришли к власти, то возможно мы смогли бы увидеть тот коммунизм, о котором писал К.Маркс, а так русские как всегда все испоганили ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2014, 10:02   #23
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,882
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то в СССР в 1932-м. А раньше, чем в Англии - в Германии.
неужели?
Первая организованная государством система пенсий по возрасту занятых в частном секторе была введена в Германии в 1889 году.
Дания (1891) и Новая Зеландия (1898) ввели систему пенсионирования, ориентированную на целевую помощь бедным. Здесь она финансировалась за счет общих налоговых доходов, предполагала проверку нуждаемости и гарантировала плоский уровень выплат.

В Северной Америке государственная система пенсионирования по старости получила распространение сравнительно поздно. Канада ввела систему, основанную на проверке нуждаемости, не предполагающую страховых взносов, в 1927 году. В Соединенных Штатах правительства штатов начали вводить основанные на критерии нуждаемости пенсионные системы в 1920-х годах. К 1934 году они существовали в 28 штатах. В 1935 году в США вводится федеральная система пенсионного страхования.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то в СССР в 1932-м.
ссылочку на постановление или закон дадите?
В 1929-м и 32-м были приняты постановления про пенсии для отдельных категорий граждан т.е. фактически то, что ввел в Римской империи Юлий Цезарь но и приблизительно не то что в Германии ввел Бисмарк!

А реально в СССР пенсии были введены при Хрущеве.

Цитата:
Но социальная помощь - не только пенсии
Этточно.
Например, можно считать пенсией или социальной помощью освобождение крестьян от уплаты обязательных сельхозналогов, как в СССР!

А можно поподробней какая социалка была для пенсионеров в СССР до Хрущева?


Цитата:
несуразности обвинения коммунистических идей (именно идей).
А я говорю о несуразности коммунистических идей (именно идей).
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2014, 12:17   #24
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 20,847
"Спасибок": 11,463
Очки репутации: 180,160
Мнения: 5032
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Товарищъ Посмотреть сообщение
или вам нравились идеи повернуть реки вспять ... ... вот если бы в Германии коммунисты пришли к власти,
Повернуть реки вспять - к идее никакого отношения. Однако частично такие проекты осуществлялись во всём мире, без идей. только по экономическим соображениям.

Удовлетворён вашим предположением. что если бы в Германии...

Сообщение добавлено 12.06.2014 в 11:20.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А реально в СССР пенсии были введены при Хрущеве.
Для колхозников, поскольку формально всё было государственное, а колхозы - "частные" кооперативы. Формально. Для остальных - до войны. Малые, да, такие, на сколько позволила экономика. И огромное бремя военных расходов.
Вот эта вечная борьба и подготовка к победе нас и угробила в конце концов.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2014, 12:54   #25
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 20,847
"Спасибок": 11,463
Очки репутации: 180,160
Мнения: 5032
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В 1929-м и 32-м были приняты постановления про пенсии для отдельных категорий граждан

А реально в СССР пенсии были введены при Хрущеве.

А можно поподробней какая социалка была для пенсионеров в СССР до Хрущева?

А я говорю о несуразности коммунистических идей (именно идей).
1) Частично вы правы. Вы обращаете внимание на одну сторону. В 1932 году были в общегосударственном масштабе упорядочены приципы пенсий (для слузжащих так только в 1937 году, считая, видимо, что они богаты и им не надо). Процесс пошёл. Государственная пенсия ведена, а охват рос медленно.
2) А вот 1957 году уже другая веха, когда и расширено. и усилено.
Но и тогда ещё колхозники должны были получать пенсии от колхозов по возможности и nvr до 1964 года, кажется.
3) Я не говорил про социалку для пенсионеров. Я говорил о большом повороте к социальному (общественному) взгляду на страну. Здесь и образование, и здравоохранение, и, как ни странно, дешёвый примитивный отдых. Тут мы были при всей бедности где-то и примером.
Но, как всегда, сначала показали путь, а потом, как всегда, отстали.
4) О несуразности - продолжайте говорить, иначе у вас не полдучается, ибо признание "не несуразности" противоречило бы вашим лозунгам.

Можно ведь говорить и о несуразности христианства, но если без фанатизма, то очень уж многие разделяют "идеологические" пооложения этой... идеи. Хотя практических отрицательных примеров можно привести множество.
Идеология, которая в принципе призывает к обществу, к совместному благожелательному сосуществованию не может осуждаться нормальным человечеством.
Но вот ограничения, при этом накладываемые, очень даже могут приходить в противоречие с личными убеждениями. Как вот у Депардье. В совсем не "красной" вроде бы Франции.
Продолжайте говорить о несуразности идей.
Я же останусь при мнении, что всё же человечеству (не животным с некоторым умом) свойственно и нечто... человеческое.
Останусь при этой иллюзиии, чтоб не потерячть веру в человечество окончательно, несмотря на постоянные ... подталкивания в эту сторону.


Однако здесь пора с этим заканчивать. Ибо к Ленину, а тем более к памятникам, это не имеет никакого отношения.
Не будем путать идею и Ленина. Первое - куда глобальнее.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2014, 08:24   #26
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,385
"Спасибок": 1,939
Очки репутации: 12,404
Мнения: 1994
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение



Не російська культура... виключно – радянська
Цитата:
На Харківщині планують відкрити пантеон для пам’ятників, які викликають конфлікти в суспільстві. Про це розповів на прес-конференції в.о. заступника голови Харківської ОДА Іван Варченко, повідомляє «Укрінформ». «Пантеон для таких пам’ятників буде створений в харківському Лісопарку з урахуванням формування відповідної транспортної структури», – сказав він. За його словами, реалізація проекту почнеться вже восени, за рахунок залучених коштів. «З центральної частини міста необхідно прибрати всі пам’ятники, які розділяють суспільство, наприклад, пам’ятник Леніну, але знищувати їх не треба. Я за те, щоб в Харківській області був пантеон пам’яток, які є цінними для окремої категорії громадян. Центральні ж площі повинні бути прикрашені тими символами, які є загальними для всіх, наприклад, іменами нобелівських лауреатів», – зазначив Варченко.
http://vgolos.com.ua/news/pamyatnyk_...ku_148298.html

Леніна прибрати потрібно неодмінно і невідкладно в Харкові, Донбасі і повсюдно разом з кремлівським Мавзолеєм. А інакше кінця і краю не буде нескінченним обговоренням холестеринових ветеранів та їх вдячних нащадків − совків і нацболів, доки їм нової локшини з неодмінними -ізмами не навішають кисельови та колесниченки. Не смішно зовсім, але всі бачили як юрби неколорадскіх погромників біля пам'ятників могильника і царевбивці Леніна «Росію» покійну прославляли і великого президента Путіна, а після йшли громити офіси та барикади зводити гірше всяких фанатиків фундаменталістів. А зараз на всіх обговореннях багатостраждальну психіатрію поминають без якогось матеріалізму.
Чеченці мусульманські куди як розумніше виглядають ніж оці «руські» ленінські сталінці, які як рот відкриють, хоч вуха затикай. І тверезіше у придачу.
Certon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2014, 15:12   #27
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,882
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Я говорил о большом повороте к социальному (общественному) взгляду на страну
Когда этот поворот произошел? В 32-м? Аккурат перед Голодомором?

Цитата:
Здесь и образование, и здравоохранение, и, как ни странно, дешёвый примитивный отдых.
2 цифры, которые полностью Вам объяснят и "бесплатность" и "социальную направленность".
Зарплата советского высококвалифицированного инженера (ведущий инженер оборонного НИИ, с секретностью) составляла 185 руб.
Зарплата высококвалифицированного инженера в США того времени - от 2 тысяч баксов и выше.
Разница, если даже считать по идиотскому курсу в 0,63 составляет 1075 руб в месяц!

Цитата:
Я же останусь при мнении, что всё же человечеству (не животным с некоторым умом) свойственно и нечто... человеческое.
Человеческое?
Лучше всего об этом сказал А.Никонов:
Только одна идея никогда не приводила к крови: «Хочу жить богато и счастливо, согласен за это работать, к героизму не готов, а на всех остальных мне, по большому счету, плевать…». Именно этот несимпатичный внешне лозунг позволяет построить работающую машину нормального капитализма, при котором большинство среднего класса живет вполне благопристойно, сыто, чистенько, аккуратно. Если, конечно, не увлечётся очередной идеей справедливости… С этим исключительно полезным лозунгом всё так здорово получается, видимо, из-за декларированного в нем равнодушия к людям – и отпавшей в силу этого необходимости осчастливливать их насильно.


А "человеческий" социализм привел к гильотине, Холокостам и Голодоморам, Освенцимам и ГУЛАГам.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Націонал-більшовизм чи радянський нацизм? Certon Политика Украины 92 20.01.2020 20:08
Серійні вбивці як комуністично-радянський синдром лесана Исторический форум 68 17.09.2016 16:00
Таможенный союз Бунтовский Политика Украины 167 05.07.2011 18:04
Від Аргентини до Казахстану. Де встановлено пам'ятники видатним українцям дочка лева Исторический форум 10 15.12.2010 07:37
Борцям за владу рад, Революційні пам'ятники Києва Oktolom История города 10 20.04.2009 20:40


Часовой пояс GMT +3, время: 00:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020