Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Исторический форум

Лютий ворог України Катеринa ІІ..

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2015, 23:27   #16
Житель
 Аватар для Akmal
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -1484
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
русифікація і окупація Росією відбувалась віками...
Какими веками? Всего 120 лет - Екатеринослав(Днепропетровск) основан в 1776, Херсон в 1778 и т.д.
Akmal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 10.03.2015, 23:05   #17
Житель
 Аватар для Akmal
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -1484
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Akmal
Вообще-то, великороссы составляли большинство и абсолютное большинство населения в городах: Екатеринослав(Днепропетровск), Мариуполь, Одесса, Николаев, Херсон, Севастополь, Симферополь,Керчь, Елисаветград(Кировоград) и даже Киев.
багато було окупантів...
Какие еще "оккупанты"?! В результате трех побед над Турцией в XVIII веке Россия присоединила к себе земли Северного Причерноморья(то, что сегодня называется Юго-Восток Украины).
Турки подписали три мирных Договора, т.е. отдали свои земли России. А вы говорите, что великороссы(так называли до 1917 г.) оккупанты. Они были теперь УЖЕ на своей земле.
Akmal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 00:00   #18
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 17,550
"Спасибок": 13,585
Очки репутации: 55,375
Мнения: 3470
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Какими веками?
з 16 ст.!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 11:01   #19
Житель
 Аватар для Akmal
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -1484
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Akmal
Какими веками?
з 16 ст.!
Значит Одесса, Николаев, Екатеринослав(Днепропетровск), Мариуполь, Херсон, Севастополь, Симферополь,Елисаветград(Кировоград), Александровск(Запорожье) были уже в 16 веке?
Это видимо новый учебник истории?
Akmal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2015, 12:31   #20
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,087
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1017
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Вообще-то, великороссы составляли большинство и абсолютное большинство населения в городах: Екатеринослав(Днепропетровск), Мариуполь, Одесса, Николаев, Херсон, Севастополь, Симферополь,Керчь, Елисаветград(Кировоград) и даже Киев.
Вы несёте ахинеи, ибо путаете современную русскоязычность жителей этих юго-восточных городов Украины с языком великороссов, язык которых был языком многонационального общения не только в Российской империи,но и в СССР.
Если человек говорит по-русски - это ещё не значит, что он великоросс.
С такой логикой, тогда нужно объявить всех жителей Индии - англичанами, ибо официальным языком Индии является язык англичан.

Всё население юго-восточных городов Украины, в своём российско-имперском младенчестве, пополнялось за счёт миграции крестьян из близлежащих малороссийских сёл.
И этот процесс заселения украинских городов сельскими жителями продолжается до сих пор.
Собственно говоря, все эти города были построены простыми рабочими-малороссами, которые и стали основой будущего населения Юго-Востока Украины.
Именно поэтому, во всех переписях населения украинцы на Юго-Востоке Украины доминируют, даже несмотря на активное переселение населения РСФСР в Украину в послевоенные годы.

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
А вот указанных вами болгар, немцев, литовцев и шведов было в разы меньше, чем великороссов
Могу дать ссылки на сканы Всероссийской переписи населения 1897 года.
А вы не путайте состав общего населения Российской империи с конкретным составом населения территории современной Украины.
Великороссы в принципе не могли массово заселять Юго-Восток Украины, ибо они в большинстве своём были в подчинении крепостного права и принадлежали помещикам которые жили в Великороссии,а не в Малороссии.
А кто из великороссов и жил на территории современной Украины во времена Российской империи,так это были солдаты-рекруты родом из Пензы,Тамбова и тому подобной великорусской Тьмутаракани.
Так опять же , солдат после окончания службы в армии возвращался к себе в российскую деревню, а не оседал массово в Украине.
Поэтому, никаких полчищ великороссов в юго-восточных городах Украины сроду не было.
А Юго-Восток Украины фактически освоен украинцами и приезжими народами из протестантской Европы.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2015, 12:09   #21
Житель
 Аватар для Шпигель
IP:
Сообщений: 122
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения: -1118
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
Лютий ворог України Катеринa ІІ..
Екатерина Великая хоть и ликвидировала Сечь, но зато даровала запорожцам всю Кубань. А это более теплые места.
Плюс к тому, Екатерина Великая присоединив завоеванные у Турции земли от района современного Днепропетровска и до самого Крыма, назвала их Новороссией и приказала заселить эти земли.
А поскольку Полтавщина и Черкассы находились ближе к новым пустым и не заселенным землям Новороссии, чем Рязань или Тамбов, то украинцев заселивших эти земли оказалось больше, чем россиян. И сейчас эти земли в составе Украины. Что плохого? Наоборот, спасибо Екатерине за огромные территории, которые были под татарами, а сейчас они украинские.

Сообщение добавлено 11.04.2015 в 11:12.

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Именно поэтому, во всех переписях населения украинцы на Юго-Востоке Украины доминируют,
Это потому, что Полтава и Черкассы находятся ближе к Новым присоединенным бывшим татарским землям от района современного Днепропетровска и до Крыма, чем Рязань или Тамбов. Ведь Екатерина Великая приказала заселить эти новые пустые земли своими подданными, вот украинцев живших ближе всех к Новороссии и заселилось больше чем россиян
Шпигель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:07   #22
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Великороссы в принципе не могли массово заселять Юго-Восток Украины, ибо они в большинстве своём были в подчинении крепостного права и принадлежали помещикам которые жили в Великороссии,а не в Малороссии.
По Указу Екатерины Великой земли Новороссии заселяли ВСЕ подданные, в том числе помещики и дворяне вместе со своими крепостными. Дворян и помещиков, понятно, большинство было из великороссов, а не из казаков-малороссов.
Малороссов оказалось больше по причине близости к новым землям Полтавы или Киева, а не Рязани или Калуги.

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 20:10.

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
А Юго-Восток Украины фактически освоен украинцами и приезжими народами из протестантской Европы.
Чушь полная! Согласно переписи империи за 1897 год во всех городах Новороссии городское население было в большинстве своем великоросским. Города эти основаны, кстати, власти Российской Империей, а не казаками-запорожцами. Это были именно города в европейском смысле, а не мелкие поселения. Так построили Екатеринослав(Днепропетровск), Александровск(Запорожье) Одессу, Николаев, Херсон, Мариуполь, Севастополь, Симферополь, Луганск, Тирасполь.
ДО присоединения Юго-Востока никаких городов там не было. Казаки жили в своих куренях.

И на какие деньги эти города построили? На деньги империи Российской. Или может казаки в своих куренях деньги имели и представления о городах?


Малороссы жили в основном в сельской местности. Может вы имели в виду сельское освоение Новороссии?
С годами конечно малороссы стали переселяться в города и больше всего при большевиках
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:44   #23
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,662
"Спасибок": 35,624
Очки репутации: 59,482
Мнения: 7076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Чушь полная! Согласно переписи империи за 1897 год во всех городах Новороссии городское население было в большинстве своем великоросским.
Тогда национальности не считали, только родной язык

А подскажите, какой процент составляло городское население?
Екатериновславская губерния
В городах 241 005
Всего - 2 113 674
11% городского населения


Таврическая губерния
В городах 289 316
Всего - 1 447 790
19% городского населения

Херсонская губерния
В городах 788 960
Всего - 2 733 612
29% городского населения

Итого - около 20%. И это данные на расцвет царской индустриализации! Лет на 20 раньше - данные были еще более удручающие. процентов 10 городского населения.

вот данные:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=41

А вот всего по губерниям всего:
Екатериновславская губерния:
Великорусский - 364 974
Малорусский - 1 456 369
Еврейский - 99 152

Таврическая губерния
Великорусский - 404 463
Малорусский - 611 121
Татарский - 196 854
Еврейский - 55 418
Немецкий - 78 305


Херсонская губерния
Великорусский - 575 375
Малорусский - 1 462 039
Еврейский - 322 537
Немецкий - 123 453
Румынский-молд. - 147 218


Как видите подавляющее большинство не великороссов.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:47   #24
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Екатериновславская губерния
В городах 241 005
Всего - 2 113 674
11% городского населения
Вот и правильно! Там еще число малороссов и великороссов указано. Это к этим словам автора :

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
А Юго-Восток Украины фактически освоен украинцами и приезжими народами из протестантской Европы.
Вы подтвердили, что ГОРОДА, как показатель промышленного развития региона, заселяли в основном великороссы, а малороссы жили преимущественно в селах.

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 20:51.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот всего по губерниям всего:
Екатериновславская губерния:
Великорусский - 364 974
Малорусский - 1 456 369
Это в целом по губернии( как в среднем по больнице) а в городах в большитстве жили великороссы.
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:52   #25
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,662
"Спасибок": 35,624
Очки репутации: 59,482
Мнения: 7076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Вы подтвердили, что ГОРОДА, как показатель промышленного развития региона, заселяли в основном великороссы,
Это может говорить исключительно об угнетении народов великороссами.
Кстати, именно это и утверждает В,И.Ленин!

А освоение земель - потому и называется "освоение земель" что это и есть освоение именно земель.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:52   #26
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Таврическая губерния
Великорусский - 404 463
Малорусский - 611 121
Татарский - 196 854
А вот тут вы проявили невнимательность. В Таврической был Крым, а в Крыму великороссов--то было больше, чем малороссов. Не знаю почему.
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:53   #27
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,662
"Спасибок": 35,624
Очки репутации: 59,482
Мнения: 7076
Доп. информация
По умолчанию

Кстати, если бы Вы глянули лет на 20 раньше - то в городах вообще процентов 90 были бы русскоязычные. Причина в том, что города в РИ были не показатель промышленного развития региона, а центры административной и военной силы.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:54   #28
западенець-анархіст
 Аватар для Дмитро
IP: DN
Сообщений: 2,125
"Спасибок": 1,116
Очки репутации: 0
Мнения: -3558
Доп. информация
По умолчанию

___________
В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло!
Дмитро вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:54   #29
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это может говорить исключительно об угнетении народов великороссами.
Это как? Не пускали украинцев в города? Екатерина Великая повелела заселить Новороссию ВСЕМИ своими подданными, и про национальность речи не было.
Если русских в городах жило на 20% или 50% больше, значит на 20% угнетали?
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:56   #30
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,662
"Спасибок": 35,624
Очки репутации: 59,482
Мнения: 7076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
В Таврической был Крым, а в Крыму великороссов--то было больше, чем малороссов. Не знаю почему.
А в еврейском поселении Верхние Будуны еврев было в 20 раз больше чем русских. Что с того?
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Орест Лютий Alex LM Музыка 9 05.10.2016 20:33
Росіяни пропонують українцям підзаробити в інтернеті. Попрацювати проти україни на форумах. лесана Политика Украины 124 25.08.2013 09:37
Українець зобов'язаний знати тільки українську мову justvis Основной 238 20.10.2011 22:10


Часовой пояс GMT +3, время: 00:53.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018