Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Лютий ворог України Катеринa ІІ..

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2015, 21:08   #91
Житель
 Аватар для Шпигель
IP:
Сообщений: 122
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения: -1317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
С вас точный адрес цитаты "из Прутского договора"
Про то, что "запорожцам разрешалось на татарских землях от р. Самары до Азовского моря заниматься охотой и рыболовством, "не заводя, однако, осёдлостей" писал Эварницкий Д. И."Вольности Запорожских казаков", 1898г., который ссылается Мышецкого С., Исторiя о козаках запорожскiхъ. Одесса, 1852г.
И написано это было не в самом Прутском договоре, а скорее всего, в других договоренностях между Турцией и Россией. Полного текста Договора в интернете нет. Лично я его и не искал, поскольку это не важно. Важно то, что на Левом нижнем берегу Днепра от совр. Днепропетровска и до Азовского моря никаких селений казаков не было и про них никто из исследователей не пишет. В Приазовье были только татарские поселения и они есть на выложенной выше карте итальянца Rizzi Zannoni.

Первые поселения появились вокруг современного Днепропетровска лишь после того, как земли будущей Днепропетровщины на Левом берегу Днепра Российская империя отвоевала у Турции в войне 1735-39г. и на ней уже не было татар и можно было спокойно селиться и жить и не бояться набегов татар, т.к. русско-турецкая граница опустилась далеко вниз до реки Конки и Берды



Правда, авторы этой карты гордо пишут: "Днiпрпетровськ. Поселення якi виникли до заснування Катеринославля". Но авторы карты умышленно скрыли тот факт, что ДО русско-турецкой войны 1735-39г. селиться здесь было просто невозможно - постоянные татарские набеги.

Сообщение добавлено 01.06.2015 в 20:14.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ваши картинки ни о чём
Смотрите карты и думайте.
На первой карте указаны все Сечи(располагались на Правом берегу Днепра) и в том числе две Сечи на землях Крымского ханства куда казаки бежали после разгрома в 1709 и 1711г.

На второй карте показы татарские поселения в Приазовье и полное отсутствие поселений казаков от совр. Днепопретровска и до границы с Крымским ханством по реке Конке и Берде. Граница 1742г.
Шпигель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 22:20   #92
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Шпигель Посмотреть сообщение
Эварницкий Д. И.
Цитата:
Сообщение от @Шпигель Посмотреть сообщение
Лично я его и не искал, поскольку это не важно.
Вы строите свою теорию опираясь на цитату, которую приводите именно в виде цитаты со ссылкой на конкретный источник. Цитату, которой нет.

С источниками вообще беда: "ук.соч." - указанное сочинение, это не название, а повторная ссылка. Фамилию автора даете неверно. Если решили блеснуть знанием дореформенной орфографии, то он там Эварницкій, потому что й.
Цитата:
Сообщение от @Шпигель Посмотреть сообщение
никто из исследователей не пишет
Кого читали. Пофамильно.
У того же Яворницкого (1-й том "Истории запорожских казаков") география казачьих хуторов и зимовников описана очень и очень детально, как и сама характеристика территорий, подконтрольных низовому казачеству. Почитайте.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2015, 22:39   #93
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,337
"Спасибок": 8,951
Очки репутации: 49,097
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
Лютий ворог України Катеринa ІІ.

Кохайтеся, чорнобривi,
Та не з москалями,
Бо москалi - чужi люде,
Роблять лихо з вами.
Москаль любить жартуючи,
Жартуючи кине;
Пiде в свою Московщину,
А дiвчина гине - Якби сама, ще б нiчого,
А то й стара мати,
Що привела на свiт божий,
Мусить погибати.
Кохайтеся ж, чорнобривi,
Та не з москалями,
Бо москалi - чужi люде, Знущаються вами.

===============================================
Під час правління Катерини II, землі Запорозькоі Січі і Гетьманщини було анексовано.

1764 року було скасовано гетьманство, 1765-го розформовано козацькі полки на Слобожанщині, 1775-го ліквідовано Запорозьку Січ, 1782-го у Гетьманщині ліквідовано полкову та сотенну адміністрацію, запроваджено поділ на 3 намісництва.

1783 року розформовані козацькі полки на Лівобережжі і юридично запроваджено кріпацтво.
Українські землі були повністю інтегровані до складу Російської імперії.

Південь України швидко заселяли люди з різних куточків світу.
Серед них — росіяни (переселенці з закріпаченої частини Російської імперії), болгари, серби, греки (переселенці з Османської імперії), німці (переселенці з різних німецьких князівств, які перебували у стані занепаду), євреї (переселенці з земель Речі Посполитої).

1785 року, видавши «Жалувану грамоту дворянству», Катерина II законодавчо оформила права та привілеї російського дворянства, закріпивши за нею земельні володіння.

Вона особисто віддавала накази про придушення антикріпосницьких виступів в Україні — Коліївщини (1768) та Турбаївського повстання (1789—93).

Правління Катерини II позначилося дальшою русифікацією України. 1783 року в Києво-Могилянській Академії запровадили російську мову викладання.

1786 — проведено секуляризацію церковних земель, що підірвало економічну незалежність православної церкви від держави, зокрема, в Україні. Церква перетворилася на частину імперського державного апарату.

Після включення до складу Російської імперії Правобережної України уряд Катерини II проводив тут політику, спрямовану на ліквідацію греко-католицької церкви, підпорядкованої Риму.

Притаманні персонально Катерині але також симвлічно-характерні для російського дворянства і аристократії: суміш агресивності й загарбництва, віроломства і підступності під маскою лібералізму.

Знищення Запорізької Січі і запровадження кріпацтва залишило великий слід в свідомості українського народу, через це образ Катерини ІІ набув поширення в усній народній творчості. Наприклад, у пісні «Ой з-за гори, з-за лиману» про неї згадується так:

«Ой царице Катерино!
Що ж ти наробила?
Степ широкий, край веселий
Та й занапастила!»

Про Катерину ІІ неодноразово згадував в своїй творчості Тарас Шевченко, наприклад у поемі «Великий льох»:

«Що тая цариця —
Лютий ворог України,
Голодна вовчиця!…»


Сообщение добавлено 09.05.2014 в 23:59.

«Заслуги» Катерини II перед українським народом

Голодна вовчиця

Катерина ІІ, від народження Софія Августа Фредеріка Ангальт-Цербст-Дорнбург, за життя була настільки «великою», що навіть у царській Росії не вважали за потрібне їй встановлювати пам'ятники.

Російський геній Пушкін про неї писав: «Голос обманутого Вольтера не избавит ее славной памяти от проклятий России».

Катерина ІІ ввела т.зв. смугу осілості для євреїв, відняла землю у калмиків, змусивши їх бігти в Джунгарію, зруйнувала Запорозьку Січ, запровадила на українських землях кріпацтво, роздавши ці землі своїм фаворитам.

Одному з таких – графові Орлову – вона замовила вбивство свого чоловіка Петра ІІІ, і в біографії цієї особи чи не півтому складає список її коханців (лише офіційно їх було 23).

За словами Олександра Герцена, у XVIII ст. під час її правління й за її активної участі «тянулась одна беспрерывная оргия вина, крови, разврата».

В історичних романах ідеться про те, що Катерина навіть не гребувала статевими стосунками з конем.

Сообщение добавлено 10.05.2014 в 00:00.

«Заслуги» Катерини II перед українським народом.

Ставлення українців до цієї німкені відбито в поетичних рядках: «Ой царице Катерино!

Що ж ти наробила?
Степ широкий, край веселий та й занапастила!» (фольклор); «Тая цариця – лютий ворог України, голодна вовчиця!», «Це той первий (про Петра І. – І.М.), що розпинав нашу Україну, а вторая (Катерина ІІ. – І.М.) доканала вдову-сиротину» (Т.Шевченко).




1762-1763 pp. – Катерина II видала два маніфести про іноземну колонізацію Русі-України, вербувалися серби, болгари, молдавани, німці з Пруссії, Австрії та інших країн. Іноземцям надавали по 65 десятин землі на душу, звільняли від податків. Українці зобов'язані були безплатно виділяти підводи для перевезення своїх майбутніх поміщиків.

1763 р. – Указ Катерини II про заборону викладання українською мовою в Києво-Могилянській академії.

1764 р. – Інструкція Катерини II князю О.В'яземському про русифікацію України, Прибалтики, Фінляндії та Смоленщини.

1764 р. – Скасування української держави Гетьманщини.

1765 р. – Ліквідація Катериною II козацького устрою на Слобожанщині та козацьких шкіл.

1766 р. – Синод видав суворий указ Києво-Печерській лаврі друкувати лише ті книги, які виходять у московській друкарні та апробовані Синодом.

1768 p. – Придушення московськими військами антипольського повстання на Правобережній Русі-Україні під проводом Гонти і Залізняка, відомого під назвою «Коліївщина», після їх підступного й зрадницького захоплення москалями, які воювали на той час з поляками.

1769 р. – Синод Російської Православної церкви заборонив Києво-Печерській лаврі друкувати букварі українською мовою й наказав відібрати у людей ті букварі, які були вже на руках.

1775 p. – Підступний напад московських військ на Запорізьку Січ і зруйнування її після вирішальної допомоги запорожців москалям у Московсько-турецькій війні 1768-74 pp. Пограбування козаків, захоплення їх майна та висилка багатьох із них у Сибір. Двадцятип'ятирічне ув'язнення на Соловках останнього кошового отамана Петра Калнишевського до самої його смерті 1803 року у віці 112 років.

1780 р. – Спалення книгозбірні Києво-Могилянської академії, що збиралася понад 150 років і була однією з найбагатших бібліотек Східної Європи.

1781 р. – Знищення решток козацького самоврядування на Лівобережжі та запровадження російської системи управління в 1783 р.

1783 р. – Закріпачення селян Лівобережної України.

1784 р. – 1747 року на території семи полків Гетьманщини (про три не збереглося відомостей) було 866 українських шкіл, тобто на кожну тисячу душ населення припадала одна школа. Під кінець століття кількість населення зросла втричі, а кількість шкіл зменшилася вдвічі, серед них не було жодної української.

1785 р. – Наказ Катерини II в усіх церквах імперії правити службу Божу російською мовою. Російська мова запроваджена в усіх школах України.

Сообщение добавлено 10.05.2014 в 00:03.

К чему стадам дары свободы?

«Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер.

Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб.

Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином (Катериною ІІ. ), есть ХОЛОП, ХАМ».

Тож рабську поведінку інакше не назвеш як – «Священный союз царя и совка».

Очевидно, ті, хто підтримує таке вшанування ката не лише українського, а й інших народів імперії, і є спадкоємцями тих кріпосних, яких продавала Катерина ІІ.

Рабський ген, як відомо, в людині найсильніший.

Раби трактують рабство не як зло, а як добро.

Про рабство писав і «великий український поет» Чехов: «Каждый день выдавливай из себя раба!», і той же Пушкін:
«Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды –
Ярмо с гремушками да бич».

Цариці-кату-повії треба встановити фігуру Катерини ІІ біля коня, на якому сидить Ворошилов.
Отже, вона — одноосібна монархиня. Про стан справ у державі Катерина мала поки лише туманне уявлення. Ознайомившись з доповіддю міністра фінансів, імператриця вжахнулася (хоч і намагалася жартувати: «Я бідна імператриця бідної імперії...»). Ось як вона оцінювала ситуацію в доповіді сенату (1762 р.): «Майже всі види торгівлі монополізовані приватними особами. Державний бюджет не затверджений у чітких рамках. Правосуддя продажне: правий той, хто більше заплатить. Люди робляться жорстокими через звірячі тортури і покарання за дрібницю, немов за тяжкий злочин. Народ усюди скаржиться на корупцію, продажність, усіляке розкрадання та несправедливість». А посол Франції, кавалер де Корберон, писав у той час: «Постає питання, як же тримається ця держава? Відповідаю: управляють нею від випадку до випадку і тримається вона завдяки природній рівновазі, подібно до того, як тримаються величезні брили, міцності яким додає їхня гігантська вага».

Катерина любила владу. Ще один французький дипломат, посланник Людовіка ХV зі спеціальних доручень барон де Бретель писав у секретній доповіді королю: «Я чув вигуки натовпу, який вітав нову імператрицю криками: «Хай живе матінка Катерина!».

Я помітив — щоразу, коли імператриця чула своє ім’я із цих грубих глоток, вона здригалася, немов від любовних пестощiв.

Ось що їй потрібно: народ, її багатоликий коханець, завжди палкий і завжди покірний».

Сегодня путин занимается копирайтом, копируя в данном случае принцесу Анхальт-Цербстську.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2015, 13:26   #94
Житель
 Аватар для Шпигель
IP:
Сообщений: 122
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения: -1317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
У того же Яворницкого (1-й том "Истории запорожских казаков") география казачьих хуторов и зимовников описана очень и очень детально, как и сама характеристика территорий, подконтрольных низовому казачеству.
У Яворницкого хутора и зимовники были и на Левом берегу от Днепропетровска и ниже ?? Точно? Внимательно читали? Пожалуйста, приведите его слова.

Мне просто очень интересно, как это казаки могли селиться на враждебных татарских территориях? Татары идут Муравским шляхом на север вдоль Левого берега грабить украинские и русские земли, но не трогают поселения запорожцев, проходят мимо?! Странно не правда ли?

И современная украинская история пишет, что на Левом берегу Днепра Самарская паланка и мифическая Кальмиусская паланка образовались лишь в 1739г., т.е. после победы России в русско-турецкой войне 1735-39г., когда эти земли стали уже принадлежать России и никаких татар там уже не было.
Цитата:
Кальміуська паланка — адміністративно-територіальна одиниця на південному сході Війська Запорозького Низового періода Нової Січі у 1739–1775 рр. Паланка займала територію у межах сучасних Донецької, Луганської, Запорізької та Дніпропетровської областей України.
Шпигель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 09:33   #95
Житель
 Аватар для Шпигель
IP:
Сообщений: 122
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения: -1317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вы строите свою теорию опираясь на цитату,
Я не строю никаких теорий. Никаких поселений казаков на землях от соврем. Днепропетровска и до Азовского моря до 1742г. не было. Это подтверждают карты. Я вам выше выложил карту поселений вокруг соврем. Днепропетровска с датами основания.
Отсутствие казачьих поселений подтверждает и карта итальянца Rizzi Zannoni составленная в 1774г.
Вот фрагменты карты.
Смотрите сколько поселений на Правом берегу Днепра.



И сколько на Левом берегу. Ни одного.




А вот сколько поселений на татарской территории.

Шпигель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2015, 22:16   #96
Житель
 Аватар для Шпигель
IP:
Сообщений: 122
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения: -1317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Шпигель
Об этом написано здесь: Яворницький Д.I. Указ. соч. - С.30 - 32, 34.
Указанное сочинение - какое сочинение?
Яворницкий (1-й том "Истории запорожских казаков") Глава "Границы вольностей запорожских козаков"

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
У того же Яворницкого (1-й том "Истории запорожских казаков") география казачьих хуторов и зимовников описана очень и очень детально, как и сама характеристика территорий, подконтрольных низовому казачеству. Почитайте.
Прочитал. НИ СЛОВА про поселения казаков на р.Самаре, поскольку их там НЕ БЫЛО. Это Левый берег Днепра у совр. Днепропетровска.

Вот, что пишет Яворницкий: " По несчастному для России в 1711 году прутскому миру, царь Петр Алексеевич должен быль уступить Турции большой угол земли, начиная внизу от Азова и идя вверх к северу до половины течения реки Орели, отсюда, поворотив под тупым углом до устья реки Орели, изливающейся в Днепр; от устья реки Орели, перейдя Днепр, вверх понад правым берегом Днепра до местѳчка Крылова; от местечка Крылова, поворотив от севера к югу, по верховьям рек Ирклея, Ингульца, Ингула и до верховья реки Выси; от реки Выси по реке Синюхе и до ее устья при реке Буге. Отдав туркам этот огромный угол земли, Петр I в то же время должен быль разорить собственными силами ; данные русскими в запорожских вольностях крепости Новобогородицкую при устье Самары 2), Кодацкую, на правом берегу Днепра, против первого порога, Каменный Затон, на левом берегу Днепра, против Никитина, и обязывался сне безпокоить запорожских козаков, отнять от них руку свою и не вступаться в нихъ» А). Тогда запорожцы de jure сделались вновь обладателями прежних своих вольностей: они раскинули свои хутора или зимовники по очаковской стороне от Нереволочной до самого Буга, а по крымской стороне, от реки Самары до Азовского моря, и могли заниматься охотой, не заводя, однако, оседлостей" "

Казакам разрешалось заниматься охотой, но не селиться там.

Сообщение добавлено 14.06.2015 в 21:20.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Шпигель
По Прутскому договору 1711 года граница между Россией и Турцией проходила между р.Орель и р.Самара(около Днепропетровска). Запорожцам разрешалось на татарских землях от р. Самары до Азовского моря заниматься охотой и рыболовством, «не заводя, однако, осёдлостей».
Текст договора.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...%80_%281711%29
Прочитал трижды и вашу "цитату" не нашел.
Вот эта цитата у Яворницкого:


И ссылка на Мышецкого

Шпигель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2015, 22:29   #97
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Шпигель Посмотреть сообщение
Мне просто очень интересно, как это казаки могли селиться на враждебных татарских территориях?
А с чего вы взяли, что низовое казачество было врагом крымских татар?
Да, время от времени друг на друга делали набеги. Но в большинстве случаев татарские кочевья и казачьи зимовники сосуществовали на территориях Причерноморья и Приазовья столетиями.

А Муравский шлях - путь для набегов на Московию. Это никак не могло вызвать конфликта между казаками и татарами.
Цитата:
Сообщение от @Шпигель Посмотреть сообщение
Я не строю никаких теорий.
Строите теорию.
Опираясь на несуществующее положение договора, чьи условия известны и чей текст есть в широком доступе.
Цитата:
Сообщение от @Шпигель Посмотреть сообщение
Смотрите сколько поселений на Правом берегу Днепра.
Кстати.
Правый берег тоже принадлежал крымскому хану, это вам на заметку.
Цитата:
Сообщение от @Шпигель Посмотреть сообщение
Казакам разрешалось заниматься охотой, но не селиться там.
Цитата:
Сообщение от @Шпигель Посмотреть сообщение
Яворницкий (1-й том "Истории запорожских казаков") Глава "Границы вольностей запорожских козаков"
Вас не смутил тот факт, что ваша изначальная "цитата-доказательство" взята вовсе-то и не из договора и написана не к тому, о чем вы вещаете??
Сначала хоть пару книжек почитайте, а потом лезьте дискутировать.

Хотя, можете не отвечать.
Я уже нашел несколько статеек тамошних "краеведов", откуда вы таскаете копипасту
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2015, 23:35   #98
Житель
 Аватар для Шпигель
IP:
Сообщений: 122
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения: -1317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что низовое казачество было врагом крымских татар?
Ах, да, татары были добрыми соседями казакам. Читаем:
Хортицкая Сечь (1552-1558) разрушена татарами и турками
Томаковская Сечь (1563-1593) разгромлена и сожжена татарами
Базавлукская Сечь (1593-1638) разрушена поляками и перенесена по приказу поляков на Никитин Рог

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Да, время от времени друг на друга делали набеги.
За 250 лет c 1480 по 1739г. практически КАЖДЫЙ ГОД татары совершали набеги на украинские и русские земли.

Вот ссылка, там все набеги за 250 лет с описанием куда именно на Правобережную и Левобережную Украину и в Московию совершались набеги и сколько тысяч пленных увели.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...83%D1%81%D1%8C

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Но в большинстве случаев татарские кочевья и казачьи зимовники сосуществовали на территориях Причерноморья и Приазовья столетиями.
Турция и ее вассалы татары не позволяли казакам селиться на татарских землях Левого берега Днепра начиная от р.Самары. Охота и рыбалка - и домой на Правый берег. На р.Орели жили, а восточнее к р.Самаре - нет.

Сообщение добавлено 14.06.2015 в 22:42.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вас не смутил тот факт, что ваша изначальная "цитата-доказательство" взята вовсе-то и не из договора
Моя цитата взята не из Договора, а выложена здесь вместе с упоминанием Договора, просто как следствие того Договора. Но сама цитат есть факт, я вам её выложил и вы её прочитали у Яворницкого.
Шпигель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2015, 23:47   #99
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,477
"Спасибок": 9,543
Очки репутации: 133,761
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Шпигель Посмотреть сообщение
c 1480 по 1739г. практически КАЖДЫЙ ГОД татары совершали набеги на украинские и русские земли.
И???
Когда это появилась "русская" земля в Вашем понимании?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2015, 23:50   #100
Житель
 Аватар для Шпигель
IP:
Сообщений: 122
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения: -1317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Правый берег тоже принадлежал крымскому хану, это вам на заметку.
Я это вам и объяснял. Правый и левый берег Днепра от р.Самары на Юг были под татарами, а это половина Днепропетровской области, практически вся Запорожская область и полностью Херсонская, Николаевская и Одесская области.

Сообщение добавлено 14.06.2015 в 22:52.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Когда это появилась "русская" земля в Вашем понимании?
Не нравится русская называйте Московией или Кацапией. Как вам будет угодно. Но факт есть факт - татары грабили украинские и русские земли 250 лет и уводили тысячи пленных для продажи на рынках Турции.

Грабить бедные запорожские зимовники толку мало. Что там было грабить? Может только людей в плен набрать, тоже ведь товар. Совсем другое дело грабить Киевщину, Полтавщину или Харьковщину, или всю Московию.
Шпигель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2015, 23:56   #101
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,477
"Спасибок": 9,543
Очки репутации: 133,761
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Шпигель Посмотреть сообщение
Не нравится русская называйте Московией или Кацапией. Как вам будет угодно.
Это не мне угодно.
История есть история.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2015, 10:15   #102
Заблокирован
 Аватар для Арье
IP:
Сообщений: 87
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Но в большинстве случаев татарские кочевья и казачьи зимовники сосуществовали на территориях Причерноморья и Приазовья столетиями.
Территории Причерноморья и территории от нынешнего района Днепропетровска и до Приазовья были в составе Крымского ханства(вассала Турции) до 1742 и 1774г. и татары разрешали казакам вдоль Днепра и речек только охотиться и рыбачить. Пахать землю и селиться там казакам запрещалось

После победы России в русско-турецкой войне 1735-1739 гг. татарские земли от территорий нынешнего Днепропетровска и до реки Берды в Приазовье стали владениями Российской империи.

Указом сената Российской империи в 1743 году РАЗРЕШЕНО было казакам "строить хутора и пользоваться землею по реку Самару"( это район Днепропетровска) Вот с 1743 года и началось заселение украинскими казаками района Днепропетровска.
Арье вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2015, 18:51   #103
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
1764 року було скасовано гетьманство, 1765-го розформовано козацькі полки на Слобожанщині, 1775-го ліквідовано Запорозьку Січ, 1782-го у Гетьманщині ліквідовано полкову та сотенну адміністрацію, запроваджено поділ на 3 намісництва.

1783 року розформовані козацькі полки на Лівобережжі і юридично запроваджено кріпацтво.
Українські землі були повністю інтегровані до складу Російської імперії.
Так любой ответственный правитель расформировал бы ненадёжные военные формирования у себя в стране.
Помимо патриотичной истерии, нужно понимать и Екатерину Вторую, как правительницу государства.
Россия, в 1773-1775 году, пережила нешуточное восстании донских казаков Емельяна Пугачёва.
Нафиг Екатерине Второй нужно было испытывать судьбу дважды и париться в лояльности к украинским казаком, примерно такого же склада характера?
Ясное дело, что немка, наученная Пугачёвским восстанием упразднила и украинское казачество.
Так что, в этом поступке, нет ничего украинофобного, ибо любой правитель должен думать о безопасности своей страны наперёд.
По ходу, тот же Порошенко по своей "украинофобности " получается ненамного опережает Екатерину Вторую, ибо активно избавляется от незаконных военно-патриотических добровольческих формирований в Украине.

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Значит Одесса, Николаев, Екатеринослав(Днепропетровск), Мариуполь, Херсон, Севастополь, Симферополь,Елисаветград(Кировоград), Александровск(Запорожье) были уже в 16 веке?
Это видимо новый учебник истории?
Дело в том, что украинские националисты считают, что если в радиусе 50 км от городов созданных Екатериной Второй было хоть какое-нибудь казацкое село , значит немка не создала этот город, а украла (оккупировала) его у украинского народа.

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
В 18 веке так и было. Александровск был крепостью русской, а потом стал Запорожьем.
Вы забываете о том, что понятие "русский", в 18 веке и сейчас, разительно отличались.
"Русским ", тогда, называлось всё, что принадлежит малороссам , великороссам и белорусам.
Поэтому "русский" город Александровск, вполне резонно, сейчас считается украинским городом Запорожье. А "русский" город Бобруйск - белорусским.
Аналогично и мой родной Днепропетровск с переименованием его в Екатеринослав, по прежнему останется (русским) украинским городом, но не путинским (великоросским) (!)

Цитата:
Сообщение от @Шпигель Посмотреть сообщение
Будем честны, именно регулярная армия и флот "великорусских завоевателей в лаптях" и отвоевали у Турции земли от современного Днепропетровска и до Крыма и Одессы, и только потом на эти земли Екатерина приказала заселить своих подданных.
Да, будем честны, что без помощи украинских казаков, присоединившихся в 1654 году к Московии, Россия не решилась бы идти на Приазовье, а до сих пор бы топталась на границе Смоленской области в нерешительности получить очередную звиздюлину от сборного отряда поляков, украинских казаков и крымских татар.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 15:42   #104
Новичок
 Аватар для Сафо
IP: Uzbekistan
Сообщений: 17
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Akmal
Значит Одесса, Николаев, Екатеринослав(Днепропетровск), Мариуполь, Херсон, Севастополь, Симферополь,Елисаветград(Кировоград), Александровск(Запорожье) были уже в 16 веке?
Это видимо новый учебник истории?
Дело в том, что украинские националисты считают, что если в радиусе 50 км от городов созданных Екатериной Второй было хоть какое-нибудь казацкое село , значит немка не создала этот город, а украла (оккупировала) его у украинского народа.
Из всего списка городов основанных Екатериной II Одесса, Николаев, Херсон и Мариуполь находились на территориях бывшего Крымского ханства и поэтому там никак не могло быть украинских сел, а Севастополь и Симферополь вообще основаны Екатериной в самом сердце бывшего Крымского ханства в Крыму.
Александровск(Запорожье) тоже основан Екатериной как крепость для борьбы с набегами крымских татар, расположен на Левом берегу Днепра(по течению реки, на карте виден как правый), который с 15 века был под крымскими татарами, которые совершали набеги на украинские земли и соответственно , там тоже не было и не могло быть украинских сел.

И только Елисаветград(Кировоград) был основан на территории Запорожской Сечи, т.е. на Правом берегу Днепра (по течению реки, на карте видно как Левый) и там были рядом украинские села. Однако, если бы не основала бы царица Елизаветград, так и остались бы эти села селами.
Сафо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 15:58   #105
Почетный житель
 Аватар для Комит ВМРО
IP:
Сообщений: 673
"Спасибок": 502
Очки репутации: 4,241
Мнения: 662
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сафо Посмотреть сообщение
Днепра(по течению реки, на карте виден как правый), который с 15 века был под крымскими татарами, которые совершали набеги на украинские земли и соответственно , там тоже не было и не могло быть украинских сел.
Защо пишете такива глупости. Татари идват и си отиват, и земята всегда е принадлежала към украинския народ
Комит ВМРО вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Орест Лютий Alex LM Музыка 9 05.10.2016 20:33
Росіяни пропонують українцям підзаробити в інтернеті. Попрацювати проти україни на форумах. лесана Политика Украины 124 25.08.2013 09:37
Українець зобов'язаний знати тільки українську мову justvis Основной 238 20.10.2011 22:10


Часовой пояс GMT +3, время: 13:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020