Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Лютий ворог України Катеринa ІІ..

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.08.2015, 16:00   #106
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сафо Посмотреть сообщение
Из всего списка городов основанных Екатериной II Одесса, Николаев, Херсон и Мариуполь находились на территориях бывшего Крымского ханства
на территориях, извините, чего?
Вы карту когда-либо видели?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 16:01   #107
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,575
Очки репутации: 27,625
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы карту когда-либо видели?
Тю,а методичка зачем-с?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 16:24   #108
Новичок
 Аватар для Сафо
IP: Uzbekistan
Сообщений: 17
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Да, будем честны, что без помощи украинских казаков, присоединившихся в 1654 году к Московии, Россия не решилась бы идти на Приазовье, а до сих пор бы топталась на границе Смоленской области в нерешительности получить очередную звиздюлину от сборного отряда поляков, украинских казаков и крымских татар.
В 1654 году к Московии присоединилась только Левобережная Украина , которая до того 300 лет была в составе Польши - это совр.Черниговская, Полтавская области,часть Киевской, Сумской и Черкасской областей.
Почему Польша имея на своей службе украинских казаков Левобережной и Правобережной Украины не достигла никаких военных успехов в борьбе с Турцией и Крымом? Кроме битвы Яна Собесского, что никак не повлияло на границы Турции.
Почему Польша после ухода Левобережной и имея у себя казаков Правобережной Украины проиграла шведу Карлу XII войну?
Почему Петр Первый имея у себя украинских казаков потерпел неудачу в Первом Азовском походе?
Почему Петр Первый имея у себя украинских казаков проиграл Прутский поход 1711 года и даже оказался в окружении?

Петр Первый брал шведские крепости исключительно при помощи своего флота и мощной артиллерии. Так Россия стала владеть Балтийским морем и стала империей.

После предательства Мазепы и его казаков Петр не применял казаков в Полтавской битве. Они были на каком-то заднем фланге.
В 1709 году Петр приказал разгромить Запорожскую Сечь за измену Мазепы, запорожские казаки бежали к Крымскому хану и служили ему 22 года до 1733 года.

Не преувеличивайте значение украинских и донских казаков,а также калмыцкой конницы, они лишь подразделение в армии.
У Петра была регулярная армия европейского типа, с дисциплиной, выучкой, обученным офицерским составом мощной артиллерией и сильным флотом. В этом был успех войн Петра.

Сообщение добавлено 16.08.2015 в 16:25.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
на территориях, извините, чего?
Именно на территориях бывшего Крымского ханства, разгромленного армией Екатерины Великой в русско-турецкой войне 1768-74гг.. Смотрите карты на предыдущей странице.

Сообщение добавлено 16.08.2015 в 16:38.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
на территориях, извините, чего?
Вы карту когда-либо видели?
Покажите мне карту, где до 1775 года на месте будущего Мариуполя или Херсона не было Крымского ханства вассала Турции
Сафо вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 16:42   #109
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сафо Посмотреть сообщение
В 1654 году к Московии присоединилась только Левобережная Украина
Никак нет.
В 1654 году к Московии присоединилась вся Украина.
Просто царь просрал Правобережную часть через несколько лет.

Цитата:
Сообщение от @Сафо Посмотреть сообщение
Петр Первый брал шведские крепости исключительно при помощи своего флота и мощной артиллерии.


Цитата:
Сообщение от @Сафо Посмотреть сообщение
У Петра была регулярная армия европейского типа, с дисциплиной, выучкой, обученным офицерским составоммощной артиллерией и сильным флотом. В этом был успех войн Петра
какой успех?
Прутский поход? Разгром 8 тыс. солдат Карла 12-го с 4 -мя пушками?


Цитата:
Сообщение от @Сафо Посмотреть сообщение
Почему Петр Первый имея у себя украинских казаков потерпел неудачу в Первом Азовском походе?
Почему Петр Первый имея у себя украинских казаков проиграл Прутский поход 1711 года и даже оказался в окружении?
Я только напомню, что до того как украинские козаки появились в составе Московии - то Сагайдачный вылавливал российского царя по Подмосковью, поляки стояли под Смоленском, а татары грабили Рязань и Курск. Московыты приблизится хотя бы к Полтаве (про Киев не говорю) даже и мечтать не могли.

Сообщение добавлено 16.08.2015 в 16:44.

Цитата:
Сообщение от @Сафо Посмотреть сообщение
Именно на территориях Крымского ханства.
Это Бахмутский уезд был Крымским ханством?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 16:49   #110
Новичок
 Аватар для Сафо
IP: Uzbekistan
Сообщений: 17
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это Бахмутский уезд был Крымским ханством?
Бахмутский не был, а все что ниже, то есть вся совр. Донецкая, Запорожская и восток Днепропетровской области было Крымским ханством. Плюс вся Херсонская,Николаевская и Одесская области.

Сообщение добавлено 16.08.2015 в 16:51.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я только напомню, что до того как украинские козаки появились в составе Московии - то Сагайдачный вылавливал российского царя по Подмосковью, поляки стояли под Смоленском, а татары грабили Рязань и Курск. Московыты приблизится хотя бы к Полтаве (про Киев не говорю) даже и мечтать не могли.
Всё это прошло и закрылось военными успехами Петра Великого. Так что Сагайдачный это мелкая деталь в истории.
Петр впрочем потом и разгромил Запорожскую Сечь в 1709 году, казаки бежал к Крымскому хану и служили ему 22 года до 1733 года..
Сафо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 16:53   #111
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сафо Посмотреть сообщение
Донецкая, Запорожская и восток Днепропетровской области было Крымским ханством.
Подскажите, где стояла Запорожская сечь? На территории Речи Посполитой или Крымского ханства?
Вы что-либо о "Диком поле" слышали?

Цитата:
Сообщение от @Сафо Посмотреть сообщение
Бахмутский не был,
Намекну - Мариуполь... (Точнее Павловск). Подсказать что такое Бахмут сегодня?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 16:54   #112
Новичок
 Аватар для Сафо
IP: Uzbekistan
Сообщений: 17
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
какой успех?
Прутский поход? Разгром 8 тыс. солдат Карла 12-го с 4 -мя пушками?
Прутский разгром с расхваленными здесь казаками. Так?

Теперь про Карла. Это его такую "жалкую" армию боялась Европа?
Фактически у Карла было 26 000 шведов (около 11 000 кавалерии и 15 000 пехоты), 1000 валашских гусаров, 41 орудие, около 2 тыс. казаков
Только Карл казаков не использовал в битве помня о предательстве Мазепы.

Сообщение добавлено 16.08.2015 в 16:56.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите, где стояла Запорожская сечь? На территории Речи Посполитой или Крымского ханства?
Да, на территории Речи. Частично, правда.

Зайдите здесь же в Историческом разделе в тему УССР - шо це таке? и кто его придумал? нп стр.7 , там две карты. Все очень подробно указано, где Сечь, а где ханство и Речь.

Сообщение добавлено 16.08.2015 в 16:57.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Намекну - Мариуполь... (Точнее Павловск). Подсказать что такое Бахмут сегодня?
Артемовск Донецкой области. И что?

Сообщение добавлено 16.08.2015 в 17:00.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы что-либо о "Диком поле" слышали?
Слышал, и что там такого?
Сафо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 17:09   #113
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сафо Посмотреть сообщение
Теперь про Карла. Это его такую "жалкую" армию боялась Европа?
В Полтавской битве на стороне Карла было до 15 тыс. человек с 4 пушками (по Российской мифологии).
Против 40-ти тысяч Петра, кстати в 8-ю тысячами хваленых козаков Скоропадского. при от 72 до 112 орудиях.
«Стыдно было проиграть Полтаву… отощавших, обносившихся, деморализованных шведов, которых затащил сюда 27–летний скандинавский бродяга»
Ключевский В.О. Русская история.


Цитата:
Сообщение от @Сафо Посмотреть сообщение
Слышал, и что там такого?
Да, впрочем, ничего!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 17:12   #114
Новичок
 Аватар для Сафо
IP: Uzbekistan
Сообщений: 17
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В Полтавской битве на стороне Карла было до 15 тыс. человек с 4 пушками (по Российской мифологии).
Против 40-ти тысяч Петра, кстати в 8-ю тысячами хваленых козаков Скоропадского. при от 72 до 112 орудиях.
«Стыдно было проиграть Полтаву… отощавших, обносившихся, деморализованных шведов, которых затащил сюда 27–летний скандинавский бродяга»
Ключевский В.О. Русская история.
Не буду даже проверять Ключевского это слова или какого-нибудь интернет-балабола. Но факт есть факт, Швеция повержена в Полтавской(с казаками) и далее повержен шведский флот в Северной войне, после чего Балтийское море в 1721 году стало под контролем Российской империи. Петр сделал свое дело и Россия стала империей.

Сообщение добавлено 16.08.2015 в 17:16.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да, впрочем, ничего!
Посмотрите карту и увидите границы Крымского ханства от востока современной Днепропетровсщины и почи всего Донбасса до Азова и Мариуполя, до Одессы и Крыма.
Сафо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2015, 13:13   #115
Новичок
 Аватар для Сафо
IP: Uzbekistan
Сообщений: 17
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Каплан
В 18 веке так и было. Александровск был крепостью русской, а потом стал Запорожьем.
Вы забываете о том, что понятие "русский", в 18 веке и сейчас, разительно отличались.
"Русским ", тогда, называлось всё, что принадлежит малороссам , великороссам и белорусам.
Крепость Александровская(будущий город Запорожье) называлась русской потому, что основана и построена по Указу императрицы Российской империи Екатерины II для отражения набегов крымских татар и турок

Построена крепость Александровская(Запорожье) после победы русской армии в руско-турецкой войне 1735-39гг., вследствие чего русско-турецкая граница сдвинулась от севера современной Днепоопетровской области далеко на Юг ближе к совр.Запорожью.

До Екатерины никакой крепости там не было, как не было даже мелких поселений, поскольку Левый берег Днепра(по течению реки) был владением Крымского хана. Не путать с островом Хортица.Это две громадные разницы.
Сафо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2015, 13:29   #116
Приписанный
 Аватар для Gеrmаn
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 67
Очки репутации: 1,888
Мнения: 11
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сафо Посмотреть сообщение
Крепость Александровская(будущий город Запорожье) называлась русской потому, что основана и построена по Указу императрицы Российской империи Екатерины II для отражения набегов крымских татар и турок

Построена крепость Александровская(Запорожье) после победы русской армии в руско-турецкой войне 1735-39гг., вследствие чего русско-турецкая граница сдвинулась от севера современной Днепоопетровской области далеко на Юг ближе к совр.Запорожью.

До Екатерины никакой крепости там не было, как не было даже мелких поселений, поскольку Левый берег Днепра(по течению реки) был владением Крымского хана. Не путать с островом Хортица.Это две громадные разницы.
Екатерина II правила Россией с 1762 по 1796. В 1735 году она еще была София Августа, и ей было 6 лет.
Gеrmаn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2015, 13:34   #117
Новичок
 Аватар для Сафо
IP: Uzbekistan
Сообщений: 17
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Gеrmаn Посмотреть сообщение
Екатерина II правила Россией с 1762 по 1796. В 1735 году она еще была София Августа, и ей было 6 лет.
Русско-турецкую войну 1735-39 гг. вела императрица Анна Иоанновна, а не Екатерина II
Именно при Анне после победы в этой войне и была сдвинута русско-турецкая границы от севера современной Днепропетровской области далеко на Юг к современному Запорожью.

Примечательно, что будущий Екатеринослав(Днепропетровск) располагался ниже руско-турецкой границы, т.е. был во владениях Крымского хана вассала Турции.
Сафо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2015, 14:30   #118
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сафо Посмотреть сообщение
Примечательно, что будущий Екатеринослав(Днепропетровск) располагался ниже руско-турецкой границы, т.е. был во владениях Крымского хана вассала Турции.
Что южнее - Днепропетровск или Запорожье?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2015, 13:32   #119
Новичок
 Аватар для Сафо
IP: Uzbekistan
Сообщений: 17
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Что южнее - Днепропетровск или Запорожье?
И будущий Екатеринослав(Днепропетровск) и будущая российская крепость Александровск(Запорожье) в 1730-ых годах находились южнее руско-турецкой границы , т.е находились во владениях Крымского ханства. Но после победы русской армии в русско-турецкой войне 1735-39гг. границу сместили далеко на Юг южнее современного Запорожья.
В 1770г. по Указу Екатерины Второй заложили крепость Александровск(Запорожье)
а после победы русской армии в русско-турецкой войне 1768-74гг. по Указу Екатерины Второй основали город Екатеринослав(Днепропетровск).

Пройдите по этой ссылке, там карта 18 века с указанием русско-турецкой границы в 1711 и в 1742-74гг.
http:
//w w w.doneckforum.com/forum207/thread42515-7.html

Я не имею прав выкладывать ссылки пока нет 100 сообщений, поэтому разорвал сылку..
Сафо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2015, 13:49   #120
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,335
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,323
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сафо Посмотреть сообщение
В 1770г. по Указу Екатерины Второй заложили крепость Александровск(Запорожье)
а после победы русской армии в русско-турецкой войне 1768-74гг. по Указу Екатерины Второй основали город Екатеринослав(Днепропетровск).
Катерина ІІ вела окупаційну війну і розширювала кордони імперії, тому засновувала укріплені поселення для цього, а не міста в Україні, а далі будували відповідні міста українці, тому тих окупаційних імперських назв нам не потрібно...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Орест Лютий Alex LM Музыка 9 05.10.2016 20:33
Росіяни пропонують українцям підзаробити в інтернеті. Попрацювати проти україни на форумах. лесана Политика Украины 124 25.08.2013 09:37
Українець зобов'язаний знати тільки українську мову justvis Основной 238 20.10.2011 22:10


Часовой пояс GMT +3, время: 13:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020