Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Про Хіросіму, жертви, та важкі рішення

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2018, 14:38   #136
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Фанатичное сопротивление японской армии, в результате могло погибнуть множество американцов.
И советских граждан. Особенно если бы дошло до высадки в Японии.
Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Советско-сталинская армия была готова к этому.
скорее: морально готова.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2018, 14:42   #137
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,957
Очки репутации: 49,112
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Особенно если бы дошло до высадки в Японии.
Один удар, и япония капитулировала.
Что спасло сотни тысяч человеческих жизней.
И спасло японию от ползущего сталинского комунизма.
Типа северной кореи.
Кстати, мирного договора нет, и японские острова но сих пор не вернулись в к японии.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2018, 17:40   #138
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А после атомных бомбардировок решение о капитуляции было принято за полдня.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
коль СССР только начал операцию.
Но, тем не менее, в войну пришлось вступить и СССР.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
2 стертых с лица земли города - вполне повод для капитуляции,
Ну, союзная авиация в феврале 1945 года стерла с лица земли половину Лейпцига, убив по разным оценкам от 25 до 135 тысяч мирного населения.


Да и другие немецкие города не щадила.

Но немцы не спешили бунтовать против Гитлера.

Скорее всего, тут было вот что.
Бомбардировка произвела лично на императора сильнейшее впечатление.
И он отдал приказ на капитуляцию.
Японцы никогда не посмели бы ослушаться своего государя и обвинить его в "зраде".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2018, 18:03   #139
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Но, тем не менее, в войну пришлось вступить и СССР.

Бомбардировка произвела лично на императора сильнейшее впечатление.
И он отдал приказ на капитуляцию.
Вступил. По совокупности это ухудшило положение Японии, однако необходимой соломинкой в большей степени стали именно атомные бомбардировки. Они дали тот самый эффект "сильнейшего впечатления".

Вот вы и сами пришли к тому факту, на который три человека вам указывают две страницы.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2018, 22:00   #140
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, союзная авиация в феврале 1945 года стерла с лица земли половину Лейпцига
обычным всем известным оружием.
А это может вызвать разве что желание драться и драться.

А вот представьте в ноябре 1941-го, бах, и Ленинграда нет.
а потом через три дня - тыловой Сталинград или Екатеринбург одним взрывом превращается в кучу развалин. И тут еще Япония нападает...
Как считаете какие действия были бы даже беспощадного Сталина?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Бомбардировка произвела лично на императора сильнейшее впечатление.
и не только.
Император - один человек.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 00:23   #141
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Бомбардировка произвела лично на императора сильнейшее впечатление.
И он отдал приказ на капитуляцию.
Я вавжаю що тут були дві складові.

З одної сторони, бомбування Нагасакі просто жахнуло Хірохіто.

А з другої сторони, таки є велика різниця між тривалою наполегливою кампанією стерти місто з лиця землі -- і знищенням цілого міста фактично одним пострілом. Тут вже кількість переходить у якість.

Бомба просто не залишає варіянтів, альтернатів, чи надії. Це козирний туз.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 08:24   #142
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7717
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
акция америки была оправдана.
Преступления США всегда оправданы. Подумаешь - стерли в пыль два мирных города с населением. Цель оправдывает средства?

Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - в ряду тягчайших преступлений против человечества, и США никогда не отмоются и не оправдаются, эта кровь несмываема.
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 08:53   #143
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,334
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,113
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Подумаешь - стерли в пыль два мирных города с населением.
Нет мирных городов в воюющих странах. И это Япония первая нанесла военный удар по США.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 10:16   #144
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Нет мирных городов в воюющих странах. И это Япония первая нанесла военный удар по США
Ну так Мебиусам больше нравится хоронить своих убитых при штурме Нагасаки, Хиросимы. При этом штурмовать придется без ИС-3 и ИС-2.
Нечем будет их перевезти. Утонуших в очередной бездарной десантной операции.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 15:44   #145
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Мебиус, ты еще Тодзио с Гитлером канонизируй...

Первым городом,где возник огненный смерч-был Сталинград.23.08.42.
Сгорело там не менее,чем в Нагасаки.

Первым тотально разбомбленным городом -был Ковентри...Где обыватели просили Черчилля отомстить.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 16:39   #146
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
1.Фанатичное сопротивление японской армии, в результате могло погибнуть множество американцов.
А так, одним ударом вопрос капитуляции был решён.
2. И был риск окуации сталином японии. Советско-сталинская армия была готова к этому.
Так что акция америки была оправдана.
Т.е., в течении 1 - 2 месяцев что-то могло кардинально измениться?
Что?

В 1973 Израиль был готов применить ядерное оружие. Ситуация действительно была критической.
Но тянули до последнего и обошлось без ядерной атаки.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 17:23   #147
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,794
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Первым тотально разбомбленным городом -был Ковентри...
Там за полтора года погибло 1300 человек. Сам город сильнро разрушен, да.
Но не идёт в сравнение даже с Дрезденгом, где за 3 дня погибло 25 тысяч.
Хиросима и Нагасаки вне конкуренции.

-|- Неядерный взрыв -|-
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 17:57   #148
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Про Сталинград:
. Вокруг были страшные разрушения, среди горожан царило отчаяние. Историки до сих пор спорят о количестве погибших в этот день. Называются цифры от 40 000 до 90 000 человек. Для сравнения, в японском городе Нагасаки после взрыва атомной бомбы погибли от 60 000 до 80 000 человек. http://vpravda.ru/obshchestvo/23-avg...lingrada-43675
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 18:50   #149
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7717
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Нет мирных городов в воюющих странах.
Штаты - Бохх, ему и оправдания паки, и присно, и во веки веков.
Погуглите насчет "хибакуся", мож, задумаетесь.

Тут много интересных для вас фоток. Оправдайте убийцу.

https://fishki.net/anti/74006-hirosi...a-57-foto.html
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 19:02   #150
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,794
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Сообщение от Ele
Нет мирных городов в воюющих странах.

Штаты - Бохх, ему и оправдания паки, и присно, и во веки веков.
Знаете. Штаты в сторону. После того, как чертыре года шла война по всей земле, солдаты только рады были любой бомбе, чтоб побыстрей закончилось.
А потом уже стало жалко. Переживал и пилот, сбросивший бомбу. И мы теперь можем.
Но солдат, который должен был бы ещё воевать с Японией (без бомбы) был рад лично за себя.
С его позиции было странно жалеть страну, которрая напала и убивала его соотечественников, а возможно и родственников.

Так что лучше нам сейчас не требовать быть слишком гуманными тогда.
На войне нет человечности, как правило. Редко бывает обратное.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Як оскаржити рішення модератора? Вітя Предложения и пожелания 1 08.03.2014 16:11
Жертви комуністичного терору на Західній Україні pohgejib Исторический форум 93 12.08.2010 03:29


Часовой пояс GMT +3, время: 09:37.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020