Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Про Хіросіму, жертви, та важкі рішення

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2018, 19:08   #151
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7717
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Знаете. Штаты в сторону.
Нет, не в сторону. В Хиросиме и Нагасаки не было военных объектов, цель бомбежки - демонстрация силы, причем уже на исходе войны. Решение, принятое властью США - бесчеловечное настолько, что меркнут нацистские концлагеря. И это был не столько удар по Японии, сколько вызов Москве. Именно это и одобряют усердно здесь скачущие. Надеюсь, вы не в их числе.
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 19:35   #152
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,794
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
цель бомбежки - демонстрация силы, причем уже на исходе войны. Решение, принятое властью США - бесчеловечное настолько,
"цель бомбежки - демонстрация силы", чтобы уменьшить потери своих солдат. Чтоб быстрее прекратить войну. Бомбёжка агрессора, превого напавшего.
Какое рыцарство после четырёх лет войны?
Бесчеловечное?
Да.
Как и любая войнв вообще.

Сообщение добавлено 11.04.2018 в 18:39.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
И это был не столько удар по Японии, сколько вызов Москве.
Наплевать было нашим солдатам на вызов Москве. Им куда важнее были свои жизни. Уверен, тогда все они были рады.
Если бы мы могли в марте-апреле одной бомбой снести с лица земли Берлин вместе с Гитлером, мы бы тогда не ликовали?

Ну а стратеги в высоких кабинетах могли иметь своё мнение.

Сообщение добавлено 11.04.2018 в 18:41.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
усердно здесь скачущие.
При чём тут скачущие вообще?
Не опускайтесь до... , не следуйте и так уж многому... непотребному.
Несмотря на несправедливые лично для вас реплики.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 20:11   #153
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7717
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Бесчеловечное?
Да.
Как и любая войнв вообще.
Следовательно, преступление США оправдано.
Презанятнейшие фотографии, извольте:

https://pressa.tv/archive/25862-stra...t-23-foto.html
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 20:23   #154
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,334
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,113
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Штаты - Бохх, ему и оправдания паки, и присно, и во веки веков.
Погуглите насчет "хибакуся", мож, задумаетесь.

Тут много интересных для вас фоток. Оправдайте убийцу.

https://fishki.net/anti/74006-hirosi...a-57-foto.html
Япония знала на что шла.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 21:11   #155
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,957
Очки репутации: 49,112
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
ядерной атаки.
Какое чудесное словосочитание; - "если бы".... .
Если бы сбросили атомную бомбу на кремль в 1945 или в 1946 году.
После чего разделили бы ссср на части.
Не было бы ссср империи зла.
Не было бы советского террора во всём мире.
Не было бы множества войн которые инспировала ссср.
Не было бы северной кореи, не было бы войны во вьетнаме
Не было бы войны в афганистане.
Не было бы холодной войны и производного.
И, не было бы анексии Крыма, войны на донбассе.

Но не сбросили атомную бомбу на кремль, в результате приходиться расплачиваться, за нерешительность дорогой ценой.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 21:19   #156
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,334
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,113
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Если бы сбросили атомную бомбу на кремль в 1945 или в 1946 году.
СССР не воевал с США.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 21:23   #157
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7717
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Япония знала на что шла.
Штаты знали, что делали. Оправданию американского Бога - зачет.
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 21:27   #158
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,334
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,113
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Штаты знали, что делали.
Вне всякого сомнения.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2018, 21:46   #159
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,957
Очки репутации: 49,112
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
СССР не воевал с США.
Холодная война.
Была необьявленая война... .
Война в корее.
Война во вьетнаме.
И множество локальных войн, включая террористические.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2018, 01:35   #160
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Преступления США всегда оправданы. Подумаешь - стерли в пыль два мирных города с населением. Цель оправдывает средства?
Коли мета -- зберегти МІЛЬЙОНИ життів, то так, ціль виправдовує мету.

Уявіть себе на місці Трумена. Перед вами три варіянти:
  • Скинути бомбу і закінчити війну швидко
  • Провести Операцію Падіння (морський десант на острови) і завоювати Японію ціною мільйонів американських та японських смертей
  • Прийняти умовну капітуляцію, і закласти підгрунття для наступної війни, як Версальські Угоди 1918го заклали для реваншу Німеччини у 1939му.
Що би обрали ВИ? Ви, особисто?

Не треба писати про те як погано було зорблено. Ви просто скажіть а як було ТРЕБА. Що було би кращим варіянтом?

ДО речі я всі ці варіянти вже розписав вище по темі. Можете подивитися.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2018, 11:18   #161
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Коли мета -- зберегти МІЛЬЙОНИ життів, то так, ціль виправдовує мету.

Уявіть себе на місці Трумена. Перед вами три варіянти:
  • Скинути бомбу і закінчити війну швидко
  • Провести Операцію Падіння (морський десант на острови) і завоювати Японію ціною мільйонів американських та японських смертей
  • Прийняти умовну капітуляцію, і закласти підгрунття для наступної війни, як Версальські Угоди 1918го заклали для реваншу Німеччини у 1939му.
Що би обрали ВИ? Ви, особисто?

Не треба писати про те як погано було зорблено. Ви просто скажіть а як було ТРЕБА. Що було би кращим варіянтом?

ДО речі я всі ці варіянти вже розписав вище по темі. Можете подивитися.
Это не правда. Всю правду мы не знаем. Предполагать безсмысленно.

Можно было подождать пару месяцев. К чему такая спешка?

Есть еще вариант, что Трумэн до конца не осознавал что это такое.
vt313 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2018, 12:52   #162
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Это не правда. Всю правду мы не знаем. Предполагать безсмысленно.
Чомусь це не зупиняє спроби моралісто-пацифістів аргументувати що треба було зробити не так. Бо мабуть якось інакше ймовірно "було би" краще.

Весь же ваш аргумент заснований на припущеннях. Проте, як відомо, історія не знає умовного способу.

Цитата:
Можно было подождать пару месяцев. К чему такая спешка?
Гаразд, зачекали ще два місяця. Ще кілька тисяч чи навіть десятків тисяч померли від стрілянини та голоду. Японія, вже і так під блокадою понад рік, не здається, готується давати відсіч морському десанту ціною багатомільйонних жертв (Операція Падіння). Комуняки наближаються (могла би бути ще одна Північна Корея, якби у них було кораблів на десант).

Отже зачекали. Що далі? Все одно треба робити вибір.

Цитата:
Есть еще вариант, что Трумэн до конца не осознавал что это такое.
Може і не цілком, але точно усвідомлював руйнівну силу бомби. І кинув другу.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2018, 13:03   #163
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Отже зачекали. Що далі? Все одно треба робити вибір.
Ну и приняли бы японскую капитуляцию. На тех же условиях, что и с ядерной атакой.

Зачем США договаривались с СССР и Англией о совместных военных действиях против Японии?
А затем нанесли ядерный удар, не согласовав его.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2018, 13:39   #164
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Ну и приняли бы японскую капитуляцию. На тех же условиях, что и с ядерной атакой.
А вони без бомби на Потсдамські умови не хотіли.

Без бомби, Велика Шістка була готова лише на умовну капітуляцію -- без окупації, і щоби самім "перебудовувати" уряд та "вичищувати" воєнних злочинців.

А капітуляції за таких умов вірогідно заклала би підгрунття для наступної війни, як Версальські Угоди були заклали підгрунття для німецького реваншу.

Я це вже пояснив раніше в темі.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2018, 13:53   #165
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
А вони без бомби на Потсдамські умови не хотіли.

Без бомби, Велика Шістка була готова лише на умовну капітуляцію -- без окупації, і щоби самім "перебудовувати" уряд та "вичищувати" воєнних злочинців.

А капітуляції за таких умов вірогідно заклала би підгрунття для наступної війни, як Версальські Угоди були заклали підгрунття для німецького реваншу.

Я це вже пояснив раніше в темі.
Так после поражения на материке они пошли бы еще на уступки, затем еще.


А объясните в чем разница смерти от обыкновенной и от ядерной бомбы.
С точки зрения властей Японии.

Разрушительную силу такой бомбы можно было бы и на каком-то безлюдном острове продемонстрировать.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Як оскаржити рішення модератора? Вітя Предложения и пожелания 1 08.03.2014 16:11
Жертви комуністичного терору на Західній Україні pohgejib Исторический форум 93 12.08.2010 03:29


Часовой пояс GMT +3, время: 09:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020