Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Про Хіросіму, жертви, та важкі рішення

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2018, 22:20   #31
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

А шо, Япония извинилась за резню в Нанкине?За отряд 731 ?

Лефорт, и Дрезден не забудьте вспомнить.Мирных немцев (или почти мирных) побомбили....
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 22:51   #32
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Америка так и не попросила прощения у Японии за варварскую атаку Хиросимы и Нагасаки ядерным оружием.
Японія не хоче щоби США просили пробачення за Хіросіму, і жодний американський президент цього не зробить.

А сама атака була не "варварською" а вимушеною -- найменш жахливий варіянт серед трьох жахливих варіянтів (див. тему). Варварством булa різанина в Нанкіні наприклад.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 22:57   #33
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Америка так и не попросила прощения у Японии за варварскую атаку Хиросимы и Нагасаки ядерным оружием.
США спасли миллионы жизней. Жизней своих и советских солдат.

Я напомню, что СССР всукпил в войну через ТРИ дня после удара по Хиросиме.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:00   #34
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А шо, Япония извинилась за резню в Нанкине?За отряд 731 ?
Лефорт, и Дрезден не забудьте вспомнить.
А при чем тут Нанкин ?!! Там 100 000 разом угробили? Страны не извиняются за отдельные случаи, а только за огромные разовые жертвы. Поэтому за варварство в Хиросиме америка должна извиниться.

А Дрезден тут к чему? Это была война с нацистской Германией, а не показательная акция с атомными бомбами.

Америка и за Вьетнам не извинилась , за варварские химические атаки с газом "орэндж" . И за Ирак, где Запад "искал" несуществующее мифическое хим.оружие Хуссейна, и за Ливию и за Сербию.
Тони Блэр извинился за то, что хим.оружия не нашли, но убили в Ираке ни в чем не повинных слишком много, а вот США не извинятся никогда.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:03   #35
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А шо, Япония извинилась за резню в Нанкине?За отряд 731 ?

Лефорт, и Дрезден не забудьте вспомнить.Мирных немцев (или почти мирных) побомбили....
Мене цікавлять (з чисто ентомологічної точки зору) ці моралісти, які люблять вставати в горду позу та голосно зітхати про кривавість своїх опонентів; бо базікати без відповідальності легко. Значо важче бути людиної на плечах якої лежить вага наслідків рішень всепланетного масштабу.

В психології це зоветься "сигналізування доброчесті" ("virtue signaling"), коли ти говориш речі не тому що вони правильні або правдиві, а тому що вони дозволяють тобі похизуватися своєю (зазвичай уявною) доброчестю.

Моління напоказ, голосне зітхання про добробут дітей, показовий пацифізм -- це все "сигналізування доброчесті", "virtue signaling". Це дуже легко коли на тобі не лежить відповідальність.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:06   #36
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
США спасли миллионы жизней. Жизней своих и советских солдат.
Никого американцы там не спасли, не выдумывайте. Разве в Хиросиме погибли солдаты или техника? Нет. Японцы испугались? Нет!

После 6 августа Япония воевала еще почти месяц, им та бомба была до лампочки -они ее не испугались. Если б испугались, то сдались бы уже 7 августа.
Амеры бомбу сбросили показательно для СССР. Но ошиблись.

Сообщение добавлено 17.03.2018 в 23:09.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Мене цікавлять (з чисто ентомологічної точки зору) ці моралісти,
Ага, моралистам жалко ни в чем не повинных жителей Белграда, а вот не моралистам не жалко. Правда касается своей рубахи, то они стонут за гораздо меньшее число жертв.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:10   #37
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
А при чем тут Нанкин ?!! Там 100 000 разом угробили?
Оцінки сягають 300,000 смертей ца ті шість тижнів.

Цитата:
Страны не извиняются за отдельные случаи, а только за огромные разовые жертвы. Поэтому за варварство в Хиросиме америка должна извиниться.
Бомбування Хіросіми запобігло значно більших жертв -- або одразу (якби пройшла Операція Падіння, оцінена 5-10 мільйонів цивільних жертв) або десь пізніше, якби США прийняла умовну капітуляцію, і Японія вірогідно почала би реваншиську війну через пару десятиліть.

Ми же це вже були проходили. Після Версальського миру 18го року, Маршал Фердінанд Фокс, коли побачив умови того миру, був сказав: Це не мир, це перемир'я на 20 років. Як в воду дивився.

Ніхто не хотів щоби здача Японії стала лише зе одним перемир'ям на 20 років.

Справжнім варварством було би прийняти умовну капітуляцію, і тим закласти умови для наступної війни.

---------- Post added 17.03.2018 at 16:12 ----------

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Никого американцы там не спасли, не выдумывайте. Разве в Хиросиме погибли солдаты или техника? Нет. Японцы испугались? Нет!
Злякалися. Я навів факти вище, перечитайте тему.

Після Нагасакі Імператор Хірохіто особисто втрутився в засідання Великої Шістки (японського кабміну, розділеного навпіл між "партією миру" та "партією війни"), і наказав "яструбам" прийняти американський ультиматум.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:13   #38
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я напомню, что СССР всукпил в войну через ТРИ дня после удара по Хиросиме.
СССР вступил в войну не благодаря атомной бомбе, а потому, что имел договоренность вступить в войну с Японией еще в Ялте в феврале месяце. По итогам Ялтинской конференции СССР обязался в течение 3 месяцев перебросить войска из Европы на Дальний Восток и начать наступление к 8 августа 1945 года.


Сообщение добавлено 17.03.2018 в 23:14.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Оцінки сягають 300,000 смертей
Оценки это пустой звук. Это фантазии с потолка. Это как оценки потерь СССР в войне - набрехали аж 27 млн, хотя, согласно архивным данным, а не оценкам брехунов, было 16 млн.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:15   #39
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
СССР вступил в войну не благодаря атомной бомбе
но вступил ПОСЛЕ ядерного удара, а до того как-то у СССР "не сложилось".
Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
а потому, что имел
а может потому что обосрался, что Япония капитулирует, а Сталин не у дел окажется!

Сообщение добавлено 17.03.2018 в 22:15.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
СССР вступил в ввойну не благодаря атомной бомбе, а потому, что
именно.
потому что понял, что может остаться не у дел.
А сколько жизней светских солдат спасли ядерные бомбардировки судите сами, коль Квантунская армия после 2 ударов по Японии почти не сопротивлялась.
а ведь не будь этого советским войскам предстояла еще высадка в Японии и бои за каждый метр японской земли.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:16   #40
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Пане Лефорте, ваш аргумент має дуже просту відповідь, у формі питання.

Перед Труменом стояв триякий вибір:
  • Провести Операцію Падіння, і втратити сотні тисяч американців та мільйони японців
  • Скинути бомби, і принести в жертву дві сотні тисяч японців
  • Прийняти умовну капітуляцію, і закласти фундамент для майбутньої японської реваншиської війни
Трумен був обрав шлях найменшої крові -- застосування атомної зброї.

А який би вибір зробили ВИ?

От уявіть собі що ви на місці Трумена, і на ваших плечах лежить вся вага рішення та відповідальність за наслідки. Яке би рішення прийняли ВИ на його місці?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:18   #41
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,334
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,113
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Америка так и не попросила прощения у Японии за варварскую атаку Хиросимы и Нагасаки ядерным оружием.
Так война была. У кого что было - тот то и применял. Так что думайте прежде чем начинать новую войну.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:18   #42
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
но вступил ПОСЛЕ ядерного удара, а до того как-то у СССР "не сложилось".
Читайте еще раз:По итогам Ялтинской конференции СССР обязался в течение 3 месяцев перебросить войска из Европы на Дальний Восток и начать наступление к 8 августа 1945 года.

Прочитали? В течение 3 месяцев после окончания войны - 9 мая + 3 месяца = 9 августа. Арифметику в школе учили?
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:22   #43
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а может потому что обосрался, что Япония капитулирует, а Сталин не у дел окажется!
раньше3 месяцев такую араву войск и техники из Германии до Владивостока не перебросишь. Могли бы и раньше, но пусть амеры повоют подольше.

Сообщение добавлено 17.03.2018 в 23:24.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
У кого что было - тот то и применял. Так что думайте прежде чем начинать новую войну.
Ну так американы и думают, КАК воевать с маленькой Сев. Кореей с ее атомным оружием. Дрогнули , не смогли ударить по Сев.Корее, не смогли.
А как понтовались на весь мир: ударим, ударим.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:28   #44
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,334
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,113
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Ну так американы и думают, КАК воевать с маленькой Сев. Кореей с ее атомным оружием. Дрогнули , не смогли ударить по Сев.Корее, не смогли.
А как понтовались на весь мир: ударим, ударим.
Не особо им это и надо. Но если Сев. Корея что-нить запулит - то получит, конечно.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:30   #45
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
начать наступление к 8 августа 1945 года
а чё начал 9-го августа 1945 года?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Як оскаржити рішення модератора? Вітя Предложения и пожелания 1 08.03.2014 16:11
Жертви комуністичного терору на Західній Україні pohgejib Исторический форум 93 12.08.2010 03:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:20.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020