Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Про Хіросіму, жертви, та важкі рішення

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.03.2018, 16:58   #61
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фернандо Посмотреть сообщение
Амеры никому в мире просто так не помогали. Они все делали для своих интересов и за деньги
Ага, Південна Корея, План Маршалла, Косово, і все таке... ага, за гроші. (До речі, якщо хочете заперечити про Ірак, то не треба, просто поцікавтесь хто заволодів іракською нафтою після іракської війни, це ж не США її отримали).

Але звичайно діють в своїх інтересах. Це ж властиво державам -- як казав Лорд Пальмерстон, у держав нема одвічних друзів, є лише одвічні інтереси. Але, ви бачите, у США інтереси такі -- капіталізм та демократія. Отже так, в своїх інтересах.

Тільки коли США роблять в своїх інтересах, виходить Західна Німеччина, а у СРСР вийшла Східна. У США вийшла Південна Корея, а у СРСР Північна.

Отакі інтереси.

США треба щоби ви були багатими (отже здатними торгувати та купувати) та свободними (щоби приєдналися до свободного світу, бо розвинені демократії одна з одною не воюють). А СРСР та Рашці треба щоби були поневоленими рабами та солдатами, васалами.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 16:58   #62
Житель
 Аватар для Фернандо
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 1
Очки репутации: 1,261
Мнения: -2510
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение выше не читаем?
Это не помощь, а зараьатываение денег на Корее. даром ничего не давали -только под проценты. Бизнес и никакой "помощи".

Сообщение добавлено 18.03.2018 в 16:58.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Который сейчас есть и для Украины.
Тут поподробней, пожалуйста.
Фернандо вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 17:11   #63
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фернандо Посмотреть сообщение
Деньги давали под закупки американских же товаров.

США хорошо заработали на Плане Маршала, да еще и превратили доллар в мировую валюту. Вот и вся "помощь".
США втратили величезні гроші на Плані Маршала, бо давали ті гроші під практично нульову ставку. Бабільше, більшість Плану Маршала було видану у формі грантів а не позик, отже взагалі не було відплачено.

В сьогоднішніх грошах План Маршала коштував США $140 мільярдів, через гранти, списання позик, та штучно занижені ставки.

---------- Post added 18.03.2018 at 10:12 ----------

Цитата:
Сообщение от Фернандо Посмотреть сообщение
Это не помощь, а зараьатываение денег на Корее. даром ничего не давали -только под проценты. Бизнес и никакой "помощи".
Брехня. Типова совкова брехня. Див. вище.

Для Великобританії, Франції, та ФРН, наприклад, план Маршала складав десь 15% позик і 85% грантів.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 17:20   #64
Житель
 Аватар для Фернандо
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 1
Очки репутации: 1,261
Мнения: -2510
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
США втратили величезні гроші на Плані Маршала, бо давали ті гроші під практично нульову ставку.
Под закупки только американских товаров.

Сообщение добавлено 18.03.2018 в 17:21.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Для Великобританії, Франції, та ФРН, наприклад, план Маршала складав десь 15% позик і 85% грантів.
И все за проценты, даром ни один банк не даст ни доллара ни цента.
Фернандо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 17:25   #65
Приписанный
 Аватар для Rezistant
IP: Croatia
Сообщений: 72
"Спасибок": 57
Очки репутации: 486
Мнения: 455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фернандо Посмотреть сообщение
И все за проценты, даром ни один банк не даст ни доллара ни цента.
е, руски шкрат,ты никад не был в држави Европски Унии и поетому не знаеш, что Еврокомиссия дает, например, моей државе Хрватской неколко милиарди евро просто так, для различни программи
Rezistant вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 17:28   #66
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фернандо Посмотреть сообщение
И все за проценты, даром ни один банк не даст ни доллара ни цента.
Так, банк не дасть. А США були дали. 85% було взагалі без відплати.

Ви розумієте значення слова 'грант'?

Вам наповнили голову брехнею, і тепер ви несамовито несете нісенітниці, аби не позбавитися тої брехні в голові.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 17:37   #67
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фернандо Посмотреть сообщение
Это не помощь, а зараьатываение денег на Корее.
И что - сейчас результат этого "зарабатывания" не очевиден?
Корейцы сильно возмущаются?
Цитата:
Тут поподробней, пожалуйста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%BD%D1%8B
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 17:50   #68
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,334
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,113
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Вам наповнили голову брехнею
Они её сами брехней наполняют. Прорыв России неизбежен. Ждём-с свершений. Если у ваших берегов российские подлодки тонуть будут -
вы там их как-нибудь достаньте, пока доблестные морячки не загнулись во славу России.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 20:34   #69
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Щось опонентів занапастило.

Пан Лефорт лютував-лютував, писав про кривавих амерів, а як я йому задав питання -- а що би на місці Трумена зробили ВИ? -- зник.

Пан Фернандо лютував-лютував, писав про жадібних амерів, а як я йому навів факти про план Маршала -- тихенько зник.

Дивина!
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 22:17   #70
Житель
 Аватар для Фернандо
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 1
Очки репутации: 1,261
Мнения: -2510
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezistant Посмотреть сообщение
Еврокомиссия дает, например, моей државе Хрватской неколко милиарди евро просто так, для различни программи
Верю, искренне верю, что банки ЕС дают деньги просто так. Альтруисты да и тлько.
Фернандо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 22:17   #71
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
а що би на місці Трумена зробили ВИ?

США треба щоби ви були багатими (отже здатними торгувати та купувати) та свободними (щоби приєдналися до свободного світу, бо розвинені демократії одна з одною не воюють). А СРСР та Рашці треба щоби були поневоленими рабами та солдатами, васалами.
Интересный вопрос. Вероятно, то же самое, потому что своя армия ближе к телу.
Только я бы потом не травил байки о том, как атомная бомбардировка облагодетельствовала народ Японии и принесла ему острое поражение лучами демократии досрочно

Разница примерно в том, что США было наплевать на внутреннюю политику проамериканских режимов, если они шли строго по флажкам, расставленным в Вашингтоне. Тайвань, Южный Вьетнам, Южная Корея вовсе не были островками свободы в кровавом коммунистическом море, это были жесткие диктатуры с коррупцией, массовыми нарушениями прав человека и т.д. А еще была Чили, были поддерживаемые ЦРУ эскадроны смерти и военные диктатуры в Бразилии, Аргентине, Сальвадоре, Никарагуа. Да даже в Италии.
А СССР помимо внешней политики пытался контролировать политику внутреннюю и часто делал это весьма бестактными методами.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 22:22   #72
Житель
 Аватар для Фернандо
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 1
Очки репутации: 1,261
Мнения: -2510
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
И что - сейчас результат этого "зарабатывания" не очевиден?
Очевиден. Деньги приносят пользу не всем нациям. Вот Греции надавали более 100 млрд Евро и толку ноль, а у Кореи толк виден.

Есть еще несколько стран, которым МВФ дает почти каждый год по миллиарду и больше, а толку ноль - воруют или бестолково тратят.
Фернандо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 22:34   #73
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Интересный вопрос. Вероятно, то же самое, потому что своя армия ближе к телу.
Якщо це було би просто питання збереження своєї армії, то можна було би прийняти умовну капітуляцію, і дозволити імперській Японії залишитися самій собою.

Цитата:
Разница примерно в том, что США было наплевать на внутреннюю политику проамериканских режимов, если они шли строго по флажкам, расставленным в Вашингтоне.
В деякій мірі це так. Але ті "прапорці" включали (1) відсутність комунізму (що само собою вже благо) і (2) таки перевагу демократіям та правам людини.

Так, США іноді працюють з людожерами, і іноді навіть в умовах відсутності загрози комунізму (Саудівська Аравія наприклад). Але при тому все одно тиснуть на Саудівську Аравію на тему прав людини.

А результати того тиску можете судити саме по прикладу Південної Кореї. 30 років це було потребувало, але вони таки стали більш-менш демократинною державою.

США однозначно недосконалі, і мають імперські замашки (і були велетенські хиби, наприклад скидання Моссадека чи Південний В'єтнам). Але просто посудіть по результатам дій США та СРСР чи Рашки...

По їхніх плодах ви пізнаєте їх, чи не так?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 22:45   #74
Житель
 Аватар для Фернандо
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 1
Очки репутации: 1,261
Мнения: -2510
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Разница примерно в том, что США было наплевать на внутреннюю политику проамериканских режимов, если они шли строго по флажкам, расставленным в Вашингтоне. Тайвань, Южный Вьетнам, Южная Корея вовсе не были островками свободы в кровавом коммунистическом море, это были жесткие диктатуры с коррупцией, массовыми нарушениями прав человека и т.д. А еще была Чили, были поддерживаемые ЦРУ эскадроны смерти и военные диктатуры в Бразилии, Аргентине, Сальвадоре, Никарагуа.
Так и было. Вот это и есть политика
Фернандо вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 23:53   #75
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Якщо це було би просто питання збереження своєї армії, то можна було би прийняти умовну капітуляцію, і дозволити імперській Японії залишитися самій собою.

Так, США іноді працюють з людожерами, і іноді навіть в умовах відсутності загрози комунізму (Саудівська Аравія наприклад). Але при тому все одно тиснуть на Саудівську Аравію на тему прав людини.А результати того тиску можете судити саме по прикладу Південної Кореї. 30 років це було потребувало, але вони таки стали більш-менш демократинною державою..
Так и армию желательно сохранить, и результат от войны получить.
Потому я бы ваши три варианта свел строго до двух: десант или бомбардировка. Обсуждать с Японией какие-либо условия никто уже не собирался (а такие попытки со стороны Японии были), потому что расклад сил был очевиден.

Имитируют давление в рамках сохранения реноме, не более того.
Однако когда с клиентском царстве накапливается критический объем внутренних проблем - США умеют перескакивать с поддержки религиозных фанатиков или правых террористов на тему демократической молодежи. У СССР времен Горбачева, например, тоже была такая возможность, ибо все "бархатные революционеры" доверяли авторитету "Горби" и ориентировались на перестройку, однако у нас тогда собственный режим переживал распад.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Як оскаржити рішення модератора? Вітя Предложения и пожелания 1 08.03.2014 16:11
Жертви комуністичного терору на Західній Україні pohgejib Исторический форум 93 12.08.2010 03:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020