Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Про Хіросіму, жертви, та важкі рішення

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2018, 09:17   #91
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейч Посмотреть сообщение
Точно не отдавал бы приказ бомбить Хиросиму.
предпочли бы положить еще миллионы своих и советских солдат? предпочли бы превратить при штурме несколько десятков городов Японии в Берлин, Дрезден и Сталинград? С миллионами убитых мирных граждан.

Сообщение добавлено 06.04.2018 в 09:19.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Прийняти умовну капітуляцію,
а з чого б Японії капітулювати?
Ядерних ударів не було. Квантунська армія билася б до останньої людини. На території Японіїї японці стояли б насмерть.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2018, 18:22   #92
Заблокирован
 Аватар для Дейч
Сообщений: 83
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения: -400
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
предпочли бы положить еще миллионы своих и советских солдат?
Перед капитуляцией?
Дейч вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2018, 21:02   #93
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейч Посмотреть сообщение
Перед капитуляцией?
Капитуляцией кого?
Ядерных ударов не было - с какого члена Японии капитулировать?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2018, 21:06   #94
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,782
"Спасибок": 29,241
Очки репутации: 132,116
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

то він свято вірить, що совєти японію б самі забороли))
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2018, 21:19   #95
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Кстати, в Токио зажигалками было убито куда более, нежели атомной бомбой.
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 04:13   #96
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейч Посмотреть сообщение
Перед капитуляцией?
Саме так. ДО капітуляції.

Бо Велика Шістка (японська воєнна рада) була готова до умовної капітуляції -- тобто щоби з імператором, без окупації, без роззброєння, і щоби самім "чистити" японський уряд. Це були умови за яких трійка "партії війни" з Великої Шістки (Анамі, Тойода, та Умезу) були готові здаватися. Вони розуміли що програють війну за будь-якого розкладу, що буде морський десант (операція Падіння), і хотіли зубами, з останнього подиху, вирвати у США "почесний програш". Саме для того щоби залишитися імперською Японією.

Саме для цього вони готувалися захищати Хонсю до останнього, і готувалися принести в жертву мільйони цивільних, навіть учили жінок та дітей кидатися на американців із саморобними списами -- щоби знекровити та деморалізувати янкі, щоби вирвати у них почесний програш. Щоби зберегти імперську Японію.

А такі умові заклали би підгрунття для наступної реваншиської війни, як Версальські угоди були заклали підгрунття для реваншу Німеччини. Ті самі угоди, побачивши які, фельдмаршал Фош був сказав у 1918му: "Це не мир, це перемир'я на двадцять років". Всі державні діячи тих часів дуже добре розуміли ціну такого перемир'я...

Отже знову до вас питання: А що би на місці Трумена зробили ВИ?

Бомба, м'ясокрутка, чи наступна війна?

Обирайте!
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 04:49   #97
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
тривала блокада Японії
Вот это и был бы наиболее реальный вариант.
Блокада по образу и подобию морской блокады Великобритании, устроенной Гитлером - вот что заставило бы самураев капитулировать.
Но если Британию поддерживали США - то Японии помощи ждать было неоткуда.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 05:05   #98
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Archer, вони були готові покласти мільйони цивільних. Блокада би їх ні до чого не змусила. бабільше, скільки мільйонів цивільних померло би через блокаду?

ДО речі, вони вже і так були під блокадою, і вже і так помирали. США же повністю панували на Тихому океані. Японці голодували, але не здавалися. Наприклад:

Цитата:
In a typical case that August [1944], well before the systematic destruction of urban centers by air raids, 30 percent of the work force at the Mitsubishi glass factory in Tsurumi was found to be suffering from beriberi [a malnourishment disease]. By 1945, food shortages were disrupting the war effort and rending the social fabric. Factory absenteeism rose nation-wide, in large part because workers took time off to bargain and barter for food in the countryside. By July [1945], absentee rates in major cities stood at 40 percent or more, with the food problem being cited as a major contributing factor.
Японія була фактично під блокадою з 1943го, коли їх флот було практично знищено, і США почали зупиняти чи топити вантажні судна. І нічого, не здалися:
Цитата:
Admiral William Leahy, the Chief of Staff to President Roosevelt and then to President Truman, wrote, "By the beginning of September [1944], Japan was almost completely defeated through a practically complete sea and air blockade."
Іще рік під блокадою, голодували, але не здавалися, і готувалися захищати імперію ціною мільйонів життів.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2018, 20:43   #99
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
А такі умові заклали би підгрунття для наступної реваншиської війни, як Версальські угоди були заклали підгрунття для реваншу Німеччини. Ті самі угоди, побачивши які, фельдмаршал Фош був сказав у 1918му: "Це не мир, це перемир'я на двадцять років". Всі державні діячи тих часів дуже добре розуміли ціну такого перемир'я...

Отже знову до вас питання: А що би на місці Трумена зробили ВИ?

Бомба, м'ясокрутка, чи наступна війна?

Обирайте!
Агов, панове моралісти-пацифісти, чому тиша? Чому нема відповіді?

Що би на місці Трумена обрали ВИ? Бомбу, м'ясокрутку, чи наступну війну?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2018, 21:01   #100
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Блокада би їх ні до чого не змусила.
Не уверен.
Тем более что основная часть военной техники (артиллерии, танков, самолётов) была разработана в 1930-е годы и к концу Второй мировой войны существенно устарела, а в связи с ограниченностью людских ресурсов Японии до 50 % личного состава сухопутных частей было набрано из призывников младших возрастов, не имевших достаточной военной подготовки, и ограниченно годных резервистов старшего возраста.

С разгромом Квантунской армии силы Японии на островах были очень и очень ограничены. А с захватом Окинавы у США появился плацдарм и авиабазы для ударов по Японии.
Народ бы просто взбунтовался. Рано или поздно.

А атомная бомбардировка была направлена прежде всего не против Японии, а против СССР.
Мол, смотрите, с вами может быть так же.
Это была прелюдия к уже тогда очевидной "холодной войне".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2018, 21:04   #101
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Агов, панове моралісти-пацифісти, чому тиша? Чому нема відповіді?

Що би на місці Трумена обрали ВИ? Бомбу, м'ясокрутку, чи наступну війну?
Подождал бы. На вскидку, никаких причин для ядерной атаки не было.

А что такого в это время могла сделать Япония?

Хотя для ответа нужно видеть всю картину.
vt313 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2018, 21:14   #102
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
заставило бы самураев капитулировать...Народ бы просто взбунтовался. Рано или поздно

Это была прелюдия к уже тогда очевидной "холодной войне".
Нет, они бы не капитулировали. И народ бы не взбунтовался.
Вы несколько не представляете себе систему японских представлений об власти, долге и месте человека в обществе, а подходите с точки зрения шаблонного сценария из западной социалистической прозы а-ля Золя и Барбюс: штык в землю и вперед на буржуев за царство рабочих.

Притянуто за уши.
Ни Эттли, ни Трумен на исходе войны не имели агрессивных антисоветских устремлений, направление их политики было скорректировано уже в 46-47 годах упорностью и негибкостью курса Сталина в Европе.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2018, 21:16   #103
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Нет, они бы не капитулировали. И народ бы не взбунтовался.
Вы несколько не представляете себе систему японских представлений об власти, долге и месте человека в обществе, а подходите с точки зрения шаблонного сценария из западной социалистической прозы а-ля Золя и Барбюс: штык в землю и вперед на буржуев за царство рабочих.
У Барбюса Военный Крест с 3 пальмами ...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2018, 21:28   #104
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ни Эттли, ни Трумен на исходе войны не имели агрессивных антисоветских устремлений,
Мда?

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга.

Сказано, когда Трумэн еще не был президентом.
И когда было еще неясен исход Второй Мировой...
Кстати, именно Трумэн был автором концепции "холодной войны", если не ошибаюсь.

Про Черчилля вообще молчу - он был врагом Советской власти с самого ее воцарения, то бишь с 1917 года...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2018, 21:36   #105
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Подождал бы.
с какой стороны подождал?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Як оскаржити рішення модератора? Вітя Предложения и пожелания 1 08.03.2014 16:11
Жертви комуністичного терору на Західній Україні pohgejib Исторический форум 93 12.08.2010 03:29


Часовой пояс GMT +3, время: 09:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020