Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Про Хіросіму, жертви, та важкі рішення

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2018, 21:41   #106
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,794
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
А что такого в это время могла сделать Япония?
Ничего особенного.
Просто погибло бы ещё какое-то количество американских солдат, да и наших. Ради населения страны. которая начала войну?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2018, 21:43   #107
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
с какой стороны подождал?
С левой.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2018, 21:44   #108
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы несколько не представляете себе систему японских представлений об власти, долге и месте человека в обществе,
И, тем не менее, Япония капитулировала.
Не из-за пары сброшеннных бомб, а прежде всего из-за поражений на море (от США) и на суше (разгром самой боеспособной части - Квантунской армии).
Мобилизационные резервы страны уже были на исходе.
А блокада бы и вовсе доконала экономику.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2018, 23:11   #109
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Подождал бы. На вскидку, никаких причин для ядерной атаки не было.
Гаразд. Почекали. Ще кілька сотень тисяч померло від стрілянини, від голоду... Японія не здається.

Що далі?

На літо 1945го Японія вже була під блокадою десь так рік. Чому ви вважаєте що ще якийсь час будь-що змінив би, окрім додаткових безглуздих жертв?

СРСР найвірогідніше на острова не поліз би. Ресурсів на Тихому Океані СРСР не мав, а прихапувати на континенті і так було що. Бабільше, якби СРСР таки поліз на острова, то було би ще гірше -- іще одна Північна Корея.

Отже чого ви хотіли би досягнути через зачікування?

---------- Post added 08.04.2018 at 16:24 ----------

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
И, тем не менее, Япония капитулировала.
Не из-за пары сброшеннных бомб, а прежде всего из-за поражений на море (от США) и на суше (разгром самой боеспособной части - Квантунской армии).
Мобилизационные резервы страны уже были на исходе.
А блокада бы и вовсе доконала экономику.
Японія було готова кидати у багаття війни мільйони цивільних. Йшла активна підготовка до американського десанту, вони готували навіть жінок та дітей атакувати американських солдатів. Здаватися японці не збиралися.

Капітуляція відбулася саме тому що після Нагасакі, Імператор Хірохіто особисто втрутився у засідання Великої Шістки, і наказав їм капітулювати -- нечувана дія для намісника богів на землі. І все одно в середньому офіцерському прошарку назрівав бунт на користь продовження війни...

І був ще одін пікантний момент. Японці були полонили американського пілота Маркуса МакДільду (так, справжнє ім'я). Під тортурами від сказав японцям що США має ще сто атомних бомб. Він сам про бомби нічого не знав, але просто намагався залякати японців. Японці не знали що третьої бомби у США поки що не було, і дезінформація від МакДільди вірогідно зіграла роль у рішенні Японії капітулювати.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2018, 23:32   #110
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Про Черчилля вообще молчу - он был врагом Советской власти с самого ее воцарения, то бишь с 1917 года...

И, тем не менее, Япония капитулировала.
Не из-за пары сброшеннных бомб, а прежде всего из-за поражений на море (от США) и на суше (разгром самой боеспособной части - Квантунской армии).

Кстати, именно Трумэн был автором концепции "холодной войны", если не ошибаюсь.
Черчилль летом 45-го года уже проиграл выборы.
Во-вторых, его мнение никогда не играло важную роль в определении политики Трумэна и Рузвельта. У США и Британии в целом было слишком разное понимание послевоенного урегулирования.

Когда Японию капитулировала: после Окинавы или после Мидуэя?
Или после атомных бомбардировок?

Да, телеграмма Кеннана, доктрина Трумэна и все дела.
А в каком году это было?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2018, 07:23   #111
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Когда Японию капитулировала: после Окинавы или после Мидуэя?
Или после атомных бомбардировок?
А что - есть большая временная разница между Окинавой и атомными бомбардировками?
Пара недель -это разве много?
Да и в боях за Окинаву японцы потеряли еще 100 тысяч войск.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А в каком году это было?
Трумэн имел "агрессивные антисоветские устремления" всегда - и в 1941-м, и в 1947-м.
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Японія було готова кидати у багаття війни мільйони цивільних.
Гитлер - тоже.
Но это ему не помогло.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2018, 08:39   #112
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
С левой.
какая из них левая?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не из-за пары сброшеннных бомб, а прежде всего из-за поражений на море (от США) и на суше (разгром самой боеспособной части - Квантунской армии).
я намекну, что СССР вступил в войне на третий день после Хиросимы и в день удара по Нагасаки.
Не будь этих ударов - император не принял бы решение капитулировать - и неизвестно как именно дралась бы Квантунская армия. Сколько пришлось положить бы солдат РККА. Сдалась она бы или ушла в Японию? Сколько бы легло при захвате союзниками самой Японии и при партизанской войне.

"На заседании «большой шестерки», состоявшемся в ночь на 10 августа, голоса по вопросу о капитуляции разделились поровну (3 «за», 3 «против»), после чего в обсуждение вмешался император, высказавшись за капитуляцию. 10 августа 1945 года Япония передала союзникам предложение о капитуляции, единственным условием которого было сохранение императора номинальным главой государства"
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2018, 13:40   #113
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,683
"Спасибок": 7,414
Очки репутации: 16,908
Мнения: 7753
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Гитлер - тоже.
Но это ему не помогло.
І японцям не допомогло би. Якби не було бомби, була би Операція Падіння, з мільйонами жертв. Японія би все одно упала.

Саме про що і йде мова. Японці не здавалися вже рік під блокадою, і були готові чинити опір до останнього. І саме бомба примусили Хірохіто особисто втрутитися в засідання Великої Шістки, і наказати капітулювати.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2018, 14:24   #114
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не будь этих ударов - император не принял бы решение капитулировать
Откуда известно что было первичным для императора чтобы принять такое решение - ядерные удары или факт вступления СССР в войну?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
я намекну, что СССР вступил в войне на третий день после Хиросимы и в день удара по Нагасаки.
Ну так а я о чем.
Пара бомб, пусть и ядерных - еще не повод для капитуляции.
Вот поражение миллионной армии, лучшей из всего что есть - другое дело...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2018, 16:21   #115
Приезжий
 Аватар для Forpost
IP:
Сообщений: 46
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения: -2251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Откуда известно что было первичным для императора чтобы принять такое решение - ядерные удары или факт вступления СССР в войну?
Ну конечно уничтожение 200 тыс мирного населения американцами двумя ядерными зарядами важней для Императора чем разгром миллионной армии в Маньжурии и угрозы оккупации самой сильной армией в мире - Красной армией, которая после разгрома немцев не имела поражений, всем же понятно что не было никакой необходимости убивать сотни тысяч гражданских японцев, просто американцы хотели похвастаться перед русскими ядерным оружием
Forpost вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2018, 16:38   #116
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forpost Посмотреть сообщение
и угрозы оккупации самой сильной армией в мире - Красной армией
а на чем бы до Японии доплыли бы ? на х... верхом?

Ваш таварыщь Жюкофф сотни тысяч в реках топил при переправах,а тут море-окиан ...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2018, 16:47   #117
Приезжий
 Аватар для Forpost
IP:
Сообщений: 46
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения: -2251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
а на чем бы до Японии доплыли бы ? на х... верхом?
Ваш таварыщь Жюкофф сотни тысяч в реках топил при переправах,а тут море-окиан ...
Во первых Жуков не мой, да и зря вы так говорите о Маршале, который брал Берлин, да и в 1941 никто не верил что русские устоят против Европы и в 1945 японцам в голову не могло прийти что Красная армия за две недели уничтожит миллионную квантунскую
Forpost вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2018, 17:02   #118
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forpost Посмотреть сообщение
что Красная армия за две недели уничтожит миллионную квантунскую
а она ее не уничтожила.Японцы по приказу сдались.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2018, 17:08   #119
Приезжий
 Аватар для Forpost
IP:
Сообщений: 46
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения: -2251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
а она ее не уничтожила.Японцы по приказу сдались.
Сдаться всегда лучше чем быть уничтоженными, хотя это одно и то же понятие сдаться или быть уничтоженными, как военная единица перестала существовать, к слову сказать это было лучшее войско японцев, как было дальше воевать если лучшая армия сдалась
Forpost вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2018, 17:21   #120
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forpost Посмотреть сообщение
Сдаться всегда лучше чем быть уничтоженными
Потому почти вся Красная Армия в 1941 и сдалась?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Як оскаржити рішення модератора? Вітя Предложения и пожелания 1 08.03.2014 16:11
Жертви комуністичного терору на Західній Україні pohgejib Исторический форум 93 12.08.2010 03:29


Часовой пояс GMT +3, время: 09:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020