Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2014, 15:52   #166
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Новгородская летопись под 1331 годом упоминает о киевском князе Федоре, который вместе с татарским баскаком гнался, как разбойник, за новгородским владыкою Василием, шедшим от митрополита из Волыни; новгородцы, провожавшие владыку, остереглись, и Федор не посмел напасть на них"..
1331 год...после завоевания Руси Гедимином может быть что угодно,даже татарин Фёдор,но вы как бы намекаете мол очевидно же,раз Батый захватил Киев значит и Фёдор татарин,не зачёт

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что такое "Русь" в Вашем понимании того времени?
Это очень важный момент,ведь и москали например утверждают такое
"Святой апостол Андрей Первозванный отправился с проповедью Слова Божия в восточные страны. Прошел Малую Азию, Фракию, Македонию, дошел до Дуная, прошел побережье Черного моря, Крым, Причерноморье и по Днепру поднялся до места, где стоит теперь город Киев. Здесь он останавливался у Киевских гор на ночлег. Встав утром, он сказал бывшим с ним ученикам: Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много храмов. Апостол поднялся на горы, благословил место сие и водрузил крест."
То есть,берут и стирают древнее государство,одни горы заходи на пустое место и водружай крест,а ведь древнее государство там было,Русь Солнце значит.

Сообщение добавлено 12.10.2014 в 15:54.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ипатьевская летопись.
Первое впечатление,специально созданная летопись...
"Эта повесть имеет очевидной целью связать Север с Югом; оттого, может быть, и самое имя Руси перенесено на север, тогда как это название всегда было принадлежностью юга, а северных руссов мы знаем только из повести."
Сообщение добавлено 12.10.2014 в 15:55.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Кислота
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2014, 17:21   #167
Заблокирован
 Аватар для русский казак
IP:
Сообщений: 87
"Спасибок": 19
Очки репутации: 0
Мнения: -4980
Доп. информация
По умолчанию

Насчет летописти это ,еще не доказательство неизвестно ,как было на самом деле.
русский казак вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2014, 18:18   #168
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Чего-чего??



Сообщение добавлено 12.10.2014 в 19:28.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Донской дрался в Куликовской битве не против, а ЗА татар.
или татары за него? Романовы уничтожили почти все фрески в церквях, пожгли часть икон

но на тех что сохранились нет различия в изображении воинов - так не может быть

___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2014, 18:30   #169
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @русский казак Посмотреть сообщение
Насчет летописти это ,еще не доказательство неизвестно ,как было на самом деле.
А я ссылаюсь на летопись не как на единственный источник. Летопись, как и труд Конисского просто подтверждает мои выводы.
Подскажите с какого по какой год было монголо-татарское иго?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2014, 18:33   #170
Заблокирован
 Аватар для русский казак
IP:
Сообщений: 87
"Спасибок": 19
Очки репутации: 0
Мнения: -4980
Доп. информация
По умолчанию

с 1237 по 1480.
русский казак вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2014, 18:47   #171
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
но вы как бы намекаете мол очевидно же,раз Батый захватил Киев значит и Фёдор татарин,не зачёт
Ну так татарский холуй Александр Батыевич Невский был не татарином!
Как и Власов или не был немцем, как и Воскобойник с Каминским.
Слышали такие хвамилии?


@А-на,
Цитата:
Святой апостол Андрей Первозванный отправился с проповедью Слова Божия в восточные страны...
Подскажите в каком разделе Библии это написано?

А тож могу сочинить, что потом Андрей поехал на Восток... Приперло его нужду справить на берегу реки, среди болт. Справил он, и сказал: Плохие места. Вонь из этих и через 2000 лет будет отправлять окружающий мир.
Вот так и лежит эта кучка как основа Москвы...



Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
или татары за него?
Допустим!
Но, тогда ярлык на княжение должен был и Тохтамыш и Мамай получать в Москве. А на самом деле и Донской и его отец, и его дети получали ярлык у татар...


Факт в том, что после того как Гедимин выпер из Киева татар ни Киев, ни Чернигов, ни Луцк, ни другие Руськие княжества ярлыки у татар не получали. А московыты еще лет 100 на поклон в Орду ездили да немытый татарский зад лизали...

Сообщение добавлено 12.10.2014 в 18:49.

Цитата:
Сообщение от @русский казак Посмотреть сообщение
с 1237 по 1480.
Правильно.
А освобождение от монголо-татарского ига Киева Гедимином - это 1324. За 150 лет до окончания ига.
Да, пара цифр.
Луцк получил Магдебургское право в 1432.
Владимир-Волынский в - 1324.
Житомир - 1444 год.
Гродно 1391 год.
Вот такой "оккупант" был...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2014, 18:49   #172
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,807
"Спасибок": 29,269
Очки репутации: 132,303
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Найденная под Москвой печать принадлежала киевскому воеводе из Литвы

Территориальный рост Великого княжества Литовского в XIII-XV веках
Изображение: Wikimedia Commons



Обнаруженная в 150 километрах от Москвы печать XV века принадлежала киевскому воеводе Великого княжества Литовского Дмитрию Ивановичу Путятичу-Друцкому. К такому выводу пришел сотрудник Института российской истории РАН Олег Хоруженко. Его исследование представлено в научном журнале «Древняя Русь. Вопросы медиевистики».
Печать «князя Дмитрия»
Изображение: «Древняя Русь. Вопросы медиевистики»


Изображение печати было опубликовано в 2007 году в книге любителей-археологов. Печать диаметром 22 миллиметра была обнаружена в Алексинском районе Тульской области, «в 8 км к югу от Алексина и в 2 км от села Широносова, место бывшей деревни». На ней имеется надпись «† Печ[а]ть кн[ѧ]зѧ Дмитрєѧ». Вопрос идентификации владельца печати — некоего «князя Дмитрия» — вызывает споры.
Хоруженко утверждает, что этим «князем» был Дмитрий Путятич — наместник Мценска и Любутска, городов, принадлежавших тогда Великому княжеству Литовскому. В 1456 году Дмитрий Путятич жаловался литовскому великому князю и королю польскому Казимиру на набег рязанцев, которые подожгли Мценск. В июне 1486 года он уже доносил королю о майском нападении на «мценян и любучан» московского войска. С июля 1486 по сентябрь 1488 года князь Дмитрий Путятич упоминается в качестве наместника брянского.
Материалы по теме

10:10 24 сентября 2014
Акунин и тишина

«История Российского государства» лишена главного достоинства других книг того же автора — блестяще выстроенной интриги




С 1492 по 1505 год киевским воеводой являлся Дмитрий Иванович Путятич-Друцкий. Хоруженко идентифицирует мценского и любутского наместника и киевского воеводу как одно лицо. «Никаких оснований отрицать тождественность трех князей Дмитриев Путятичей второй половины XV — начала XVI века не имеется. Их уряды следуют хронологически последовательно, а генеалогия литовских князей этого периода не дает возможности предложить иную альтернативу», — утверждает исследователь.
Место находки печати «князя Дмитрия» находится в 12 километрах к востоку от Любутска (в настоящее время городище в 500 метрах к западу от деревни Троицкое в Ферзиковском районе Калужской области) и, «вполне возможно, входило в Любутский повет либо непосредственно граничило с ним», — отмечает Хоруженко. Таким образом, печать могла принадлежать именно Дмитрию Путятичу-Друцкому.
Печать Ивана Семеновича Бабы-Друцкого
Изображение: «Древняя Русь. Вопросы медиевистики»


Проверить данную гипотезу позволяет помещенный в центре объекта знак, целью которого было указать на род владельца, необозначенный в легенде печати. «В его (знака — прим. «Ленты.ру») основе вертикальная черта на горизонтальном подножии, составляющем около половины длины от вертикали. Венчает вертикаль навершие, судя по всему, не прямое, как подножие, а несколько вогнутое. По обеим сторонам от вертикали расположены две дуги значительно больше полуокружности» — говорится в исследовании. Изображение на знаке сходно с рисунками на печатях Ивана Семеновича Бабы-Друцкого и Василия Семеновича Красного — двух дядьев Дмитрия Ивановича Путятича-Друцкого.
Печать Василия Семеновича Красного
Изображение: «Древняя Русь. Вопросы медиевистики»


«Знак на обнаруженной печати князя Дмитрия типологически соответствует знакам на уже известных и точно атрибутированных печатях князей Друцких, что прибавляет оснований для идентификации ее владельца как князя Дмитрия Ивановича Путятича-Друцкого, наместника любутского. Золоченая наместничья печать, вероятно, относится к числу трофеев, захваченных и спрятанных в кладе рязанцами или москвичами в ходе одного из многочисленных, судя по всему, набегов на Любутск», — заключает Хоруженко.
Дмитрий Иванович Путятич был сыном родоначальника рода князей Путятиных Ивана Семеновича Меньшого Путяты Друцкого.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2014, 19:26   #173
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

@русский казак,

___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2014, 19:47   #174
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

@K.O.T,
Татаро-Монгольского Иго НЕ БЫЛО
Гыгы.
Киев сам сгорел. Спичками баловались. А заодно и Чернигов, и Козельск и Рязань и прочая, прочая...

Особенно прикололо про "самый славный период в истории Руси во время татаро-монгольского нашествия"!

Что я могу сказать?
Только словами Ленина:

"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство ..., такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам".
В.И.Ленин "О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ ВЕЛИКОРОССОВ"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2014, 21:04   #175
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

@K.O.T, видео забавное, но я просил пруфы. В видео пруфов нет, только карта, накаляканая за десять минут в ФШ.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2014, 21:16   #176
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так татарский холуй Александр Батыевич Невский был не татарином!
Как и Власов или не был немцем, как и Воскобойник с Каминским.
Слышали такие хвамилии?
И на этом основании вы делаете князей в битве при реке Ирпень татарами?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите в каком разделе Библии это написано?
я бы и вас хотел спросить

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
как Гедимин выпер из Киева
как он их выпер,вот вопрос?
Влияние соседних русских земель на Литву - было
Расширение Литвы при Гедимине - было
Мнимое намерение Гедимина креститься - было
Литва и Московская Русь при Гедимине - было
Основание Вильны (Вильнюса) Гедимином было
Религиозная политика Гедимина - было
Борьба Литвы с немецкими орденами при Гедимине, геройская оборона Пиллене - было
татар не гнал не было

http://rushist.com/index.php/russia/718-gedimin
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2014, 21:26   #177
Заблокирован
 Аватар для русский казак
IP:
Сообщений: 87
"Спасибок": 19
Очки репутации: 0
Мнения: -4980
Доп. информация
По умолчанию

Уже ,что была невозможно установить.
русский казак вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2014, 21:30   #178
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русский казак Посмотреть сообщение
Уже ,что была невозможно установить.
Можно сказать точно почему курочка Ряба снесла яичко,а не яйцо
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2014, 21:44   #179
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
татар не гнал не было
Вот только Киев/Чернигов из Золотой Орді плавно перешел в состав Литовско-Руского княжества.

Сообщение добавлено 12.10.2014 в 21:47.

По ссылке карта интересная... О каком Московском и Рязанском княжествах граничащем с Золотой ордой речь?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2014, 21:50   #180
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
О каком Московском и Рязанском княжествах граничащем с Золотой ордой речь?
Ну, вообще они граничили с ЗО.
Это если подняться чуть выше вышиватного бреда о "московском улусе Золотой орды", который выдумал бывший железнодорожник-строитель Белинский.
Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
Можно сказать точно почему курочка Ряба снесла яичко,а не яйцо
Какая нафик связь между вашей курочкой и историей?
Идите проспитесь, что ли)
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Исторический форум 35 05.09.2020 19:38
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Исторический форум 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 13:32.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020