Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2014, 11:41   #181
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Народ. О чем спор идёт? Прочитал последние страницы и ни хрена не понял.

Или давайте по порядку , не вырывая куски или закроем тему.

Киевской Руси - Украины не было, как и Руси- Московии. По факту.

Государства правоприемника тоже.

Если вы о народонаселении наших государств и его корнях - да, и те и иные принадлежали к гос-ам тех времён, на разных этапах кто был вассалом а кто гегемоном - можно разбираться спокойно без эмоций - всё было и менялось периодически с точностью до наоборот.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2014, 13:01   #182
Старожил
 Аватар для FAGOT TNMK
IP:
Сообщений: 1,493
"Спасибок": 2,182
Очки репутации: 0
Мнения: 6367
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Был.
Кстати, а ведь Донской дрался в Куликовской битве не против, а ЗА татар.
Исторический подлог РПЦ МП: Дмитрий Донской на Куликовском поле дрался за Золотую Орду и был проклят



Цитата:
С каждым годом, среди образованной современной части общества, все больше нарастает чувство, балансирующее от брезгливости до ненависти, к организации под названием Русская православная церковь Московского Патриархата.


Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_polit...i-byl-proklyat


Сообщение добавлено 13.10.2014 в 13:20.

и еще на тему Мамая и битвы на куликовом поле
Цитата:
ОФИЦИОЗ

Нашим детишкам в школах рассказывают совсем другое. В качестве иллюстрации обычно выступает картина “русского войска», готового к битве: толпа невесть откуда набранного люда, абсолютно не военного, в разных нарядах и с разным вооружением, включая деревянные рогатины. Причем, сами наряды «войска» показаны как якобы «древние славянские», хотя в Московии периода Куликовской битвы все местное население еще являлось финнами (было славянизировано гораздо позднее, что неоднократно подчеркивают все российские историки). Главную часть войска Дмитрия Донского, как писал Лев Гумилев в книге «От Руси до России», составляли конные татары Тохтамыша и полки литвинов-белорусов Андрея и Дмитрия Ольгердовичей – но это вовсе не «сброд», и вовсе не коренные финны Московии. Их на картине нет. К удивлению всех историков, «Детская энциклопедия» (М., 1975) под редакцией не столько академиков, сколько идеологического отдела ЦК КПСС, пишет о битве (с. 229): «На месте сражения нашли тяжелые кривые сабли, копья, топоры, тугие дальнобойные луки татарских воинов (то есть воевавших за Москву? – В.Р.) и мечи, секиры, рогатины, топоры русских». Удивительно! Это где и кто такое нашел, как и где вообще место битвы? Причем его сей труд не называет. Сообщается, что в летописном своде, составленном при Иване IV, «сражение было не только описано, но и изображено русскими художниками-миниатюристами. Историки узнали, как были одеты и вооружены русские воины». Снова непонятно: откуда художники Ивана IV через 200 лет (!) знали, как были одеты и чем вооружены воины в 1380 году? Они что – археологи? Они изобразили свои реалии, и не более. И «Энциклопедия» лукаво не пишет про «татарских воинов», потому что они в этом летописном своде одеты и вооружены ТОЧНО ТАК, как и московское войско. Выходит, у них не было никаких отличий? Да вовсе нет: просто иллюстраторы Ивана IV не имели ни малейшего понятия об этом. Далее: «На помощь историкам (каким историкам? – В.Р.) пришли также художники-реставраторы. Очищая от пыли и копоти иконы XVII в., они обнаружили на некоторых из них, помимо изображений святых, картины битвы на Куликовском поле». Тут вообще научный цинизм. А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский половину новой книги «Москва в свете Новой Хронологии» отводят исследованию Акта переписывания истории – когда именно в XVII веке первые Романовы в рамках Западной Модернизации Московии приказали сбить во всех храмах старые фрески, изображавшие среди святых РПЦ Москвы или даже равных Иисусу лиц царей Орды – Ногая, Узбека, Тохтамыша и пр. Кстати, и Иван Грозный там изображался ровней Иисусу Христу и стоящему рядом пророку Магомету. Все это массово сбивалось в XVII веке – почему историки практически не знают, за редким исключением, доромановских фресок Московии-Орды. И что там вместо них, исконных, рисовалось при Романовых – является ли это «документом о Куликовской битве»? «Детская энциклопедия» указывает детям, что «литовский князь Ягайло – изменник». А поскольку сам раздел называется «Наша Родина в средние века», то выходит, что Ягайло – изменник Родины. Однако чем же он «изменник» по отношению к нашей Родине – и Литве-Беларуси, и вообще Древней Руси? Им Ягайло не изменял, а наоборот – защищал их интересы, организовав разгром тевтонов в Грюнвальде в 1410 г. Это что – изменник? Причем, Ягайло – это вовсе не «литовский князь», а Великий князь русский и литовский, Рюрикович, с рождения крещен в православие с именем Яков. Никакого «нерусского» литовского языка не знал, а говорил всю жизнь только на одном языке – литвинском (то есть ныне белорусском, славянском), и даже став королем Польши, так и не стал учить польский язык – до смерти говорил на белорусском. Чем же он «изменил Беларуси»? О том, что половину войска Московии составляли войска литвинов, приведенные родными братьями Якова, Дмитрием и Андреем Ольгердовичами, сей труд не вспоминает. В этой «энциклопедии», кстати, вообще нет ни слова про Литву-Беларусь и белорусский народ, НИ СЛОВА даже про Франциска Скорину, хотя огромная глава посвящена Ивану Федорову. Налицо фобия к белорусам-литвинам.
http://vodolej1949.narod.ru/textF1.html

Цитата:
ОРДЫНСКИЙ ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ

Разобраться в ситуации помогает «сожжение Москвы Тохтамышем» в 1382 г. Некоторые наши читатели в своих письмах пытались доказать «классическую» версию событий, а особенно их возмутил тот факт, что Дмитрий Донской сразу после победы над Мамаем доложил о ней царю Тохтамышу. Мол, как он мог доложить, если «через два года тот сжег Москву, неужели вам этот факт неизвестен» - так нам писали. Во-первых, Дмитрий был просто обязан доложить Тохтамышу, так как был его вассалом и победил его главного врага – Мамая. Напомню, что даже на монетах Дмитрия Донского и его сына Василия было написано: «СУЛТАН ТОКТАМЫШ ХАН, да продлится его жизнь» (А.Д. Чертков. Описание древних русских монет. М., 1834, с. 6). Зачем врагу Тохтамыша печатать в Москве монеты от его имени, если он – якобы враг московского князя? А во-вторых, Тохтамыш действительно сжег в 1382 г. Москву, но сделал это как раз по просьбе Дмитрия Донского. Тогда Москву охватило огромное восстание, страшный антиордынский бунт. Дмитрий сбежал в Кострому, где стал собирать войско против Москвы. Его супругу Евдокию восставшие с трудом выпустили из города, но не разрешили взять с собой драгоценности и казну. После чего восставшая Москва объявила о том, что власть переходит городскому вече, а воеводой города провозгласила литовского князя Остея, которого Никоновская летопись называет «внуком Ольгерда». А ранее, в 1378 году, митрополит Киприан сбежал от Дмитрия во враждебную Дмитрию Тверь, а затем в литовский Киев (Тверь, Рязань и Литва хотели свержения ордынца Дмитрия – как и население Москвы), отлучил Дмитрия от Церкви и подбивал православных Руси на свержение проклятого «по правилам святых отец» князя. И вот приходят войска Тохтамыша, которые подавляют восстание в Москве и возвращают Дмитрия на московский княжеский трон, сжигая при этом бунтовщиков. Одновременно Дмитрий собирает под Коломной войско, но идет с ним вовсе не против татар, а – против Рязани, которую тоже сжигает и разоряет. Все это, конечно, проясняет то, что ранее казалось странным и непонятным. Таковым оно казалось только из-за того, что московские историки прятали неугодные факты и выдавали историю Руси не как историю народов, а как историю ВЛАСТИ, где любые поползновения против древних князей Москвы рассматриваются идеологически вредными – ибо несут в себе в будущее некий «заряд будущего неповиновения и непризнания вообще ВЛАСТИ Москвы». Вот тут и проблема. Какую бы грязную политику не вел московский правитель любого периода истории – такая политика по определению «не может быть грязной». В итоге вся история выворачивается наизнанку. В Куликовской битве были политическими противниками две стороны. С одной Южная Русь (или Южная Орда) Мамая, Тверь, Рязань, Новгород, литовское (то есть белорусское) войско Якова (Ягайло). С другой – Орда (около четверти войска Дмитрия составляли татары Тохтамыша) и Москва. Им на помощь привели литвинов-белорусов Андрей и Дмитрий Ольгердовичи, которые против своего брата Якова-Ягайло боролись за престол в ВКЛ. Этот престол им обещала Орда, Тохтамыш – вот почему белорусы-литвины и оказались на Куликовом поле. Кстати, именно они и сделали победу, а Андрей и Дмитрий Ольгердовичи вообще командовали всем ходом сражения. …Через год после подавления московского восстания, в 1383 году, Дмитрий едет «с благодарностями» в Орду, к Тохтамышу, захватив с собой старшего 11-летнего сына Василия. Царь снова подтверждает великокняжеский ярлык Дмитрия Донского, который хотел у него перехватить Михаил Тверской, а сын Василий, будущий правитель Московии, учится 2 года в Орде ордынским премудростям вместе с детьми Тохтамыша. Это что – результат «победы над Ордой», как помпезно именуют «Куликовскую битву»? Представьте на минуту, что после победы над Германией в 1945 году Сталин едет через 3 года в Берлин для подтверждений своих полномочий генсека, где оставляет на учебу у недобитого Гитлера своего сына. Не маразм ли? Так с какой же стати битву 1380 года называют «победой над Ордой»? Это – победа Орды над антиордынскими силами. Это же утверждает и известнейший советский историк, академик М.Н. Тихомиров (1893-1965) в труде «Куликовская битва, 1380»: «Первоначальные краткие рассказы о кровопролитном сражении с татарами позже обросли поэтическими вымыслами и литературными украшениями. После разгрома Мамая на Волге сел Тохтамыш, и Дмитрий с почетом послал ему дары. Тохтамыш – союзник Дмитрия, воевавшего не против Орды, а против Мамая, Орде не подчинявшегося. Так что не было сепаратизма русских князей против великой империи, но борьба за единство Синей Орды против узурпатора. Дмитрий не за свободу Руси боролся, а за единство Орды».
FAGOT TNMK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2014, 13:49   #183
Старожил
 Аватар для FAGOT TNMK
IP:
Сообщений: 1,493
"Спасибок": 2,182
Очки репутации: 0
Мнения: 6367
Доп. информация
По умолчанию

вот тут в жж тоже интересные факты
http://andreistp.livejournal.com/219744.html

Цитата:
Белая, Черная, Красная, Карпатская, Киевская Руси - названия отлично читаются на картах Гоманна 1694-1700 гг. RUSSIA ALBA, RUSSIA NIGRA, RUSSIA RUBRA, RUSSIA KIOVIENSIS. На тех же картах Московское княжество помечено, как RUSSICA PARS - "русская сторона". Не Русь, но земли русов.
FAGOT TNMK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2014, 16:48   #184
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
По ссылке карта интересная... О каком Московском и Рязанском княжествах граничащем с Золотой ордой речь?
очень интересная,чётко видно где орда...



Сообщение добавлено 13.10.2014 в 16:55.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Какая нафик связь между вашей курочкой и историей?
если убрать слово нафик,то вы вполне нормальный человек,не досыпаете?
вы ни когда не задумывались какая связь у наших предков с кругом,колом...

Сварожий Круг - это участок звёздного неба, по которому за одно Лѣто перемещается Ярило-Солнце
Коло Года: Славянский календарь - Кологод - Месяцеслов - Славянский языческий календарь

Рекут мудрые, что Коло Года есть величайшее Откровение Богов Родных в Яви. Едино Коло — как едино Всебожье Родово. Многолико оно — как многолики Сами Родные Боги. Крутится-вертится Коло Сварожье от веку — водят Хоровод Свой Родные Боги, Круговерть Всемирья правя, Коловращение Вечное неустанно верша. А на Земле-Матушке люди добрые на Деяния Божеские глядят, Богов Родных исто славят, да сами через те славления Силами Божескими исполняются, Единство Всебожья Родова во Сердцах Вещих радениями восстановляют. А было тако во пору древности седой, и есть тако ныне, и будет тако же — пока Солнце светит, пока Земля родит! Во славу Родных Богов!

http://www.velesovkrug.ru/novosti/novost-2.html
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2014, 18:10   #185
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
очень интересная,чётко видно где орда...
т.е. Московское и Рязанское княжества, судя по карте независимы от Орды, и еще и союзники?

Сообщение добавлено 13.10.2014 в 18:22.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ну, вообще они граничили с ЗО.
Только граничили?
А с каких это пор глава приграничного государства назначается в метрополии?


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Это если подняться чуть выше вышиватного бреда о "московском улусе Золотой орды"
Да потому что это и был улус Золотой орды. Как и Киев до Гедимина, как и Чернигов, Владимир, Рязань.
Все платили дань хану, у всех хан назначал правителей, и эти правители воевали на стороне хана ротив своих же подданных или соседей.

"...И только через 100 лет, после безуспешного набега последнего хана Большой Орды Ахмата и так называемого «Стояния на Угре» в 1480 году Московский князь сумел выйти из подчинения Большой Орды, оставшись только данником Крымского Ханства."
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2014, 21:13   #186
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. Московское и Рязанское княжества, судя по карте независимы от Орды, и еще и союзники?
собственно,московское и рязанское княжества меня мало интересуют,оставляю их на ваше усмотрение

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
улус Золотой орды. Как и Киев до Гедимина
а вот в этом вопросе мы так и не достигли консенсуса,доказательств как не было так и нет.на карте видно что орда поодаль от Руси,Русь в составе ВКЛ,утверждать что Гедимин выгнал татар из Киева можно,но без доказательств голословно.То есть моя версия вполне правдоподобна...
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2014, 21:52   #187
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

@А-на, а про Тартарию что в картах пишут?
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2014, 22:07   #188
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

@K.O.T, хотите поговорить об этом?
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2014, 22:13   #189
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

@А-на,
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2014, 22:17   #190
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
доказательств как не было
т.е. назначение губернатора из Москвы говорит о независимости Казани?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2014, 22:38   #191
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

@K.O.T, ну так начните как-нибудь))

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. назначение губернатора из Москвы говорит о независимости Казани?
я имею в виду летописи,вот читаю интересные замечания:
В Супрасльской рукописи (издан. кн. Оболенским) есть краткая киевская Летопись, принадлежащая XIV в. С киевской Л. тесно связана волынская (или, как основательно предлагает называть ее Н. И. Костомаров, — галицко-волынская), еще более киевской отличающаяся поэтическим колоритом. Она, как можно предположить, была писана сначала без годов, а годы расставлены после и расставлены весьма неискусно;

http://www.bibliotekar.ru/rus/96.htm
если так писались летописи,а затем по чьему-то желанию переписывались,то как узнать правду?
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2014, 22:45   #192
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

@А-на,

___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2014, 23:03   #193
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
я имею в виду летописи
А что, в летописях отрицается факты получения князьями ярлыколв на княжение их рук ханов и ханских соратников?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2014, 23:04   #194
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

@K.O.T, первое что бросается,это мысль что татары не завоеватели Руси,а стоящие на службе у государя,и я вам хочу сказать откуда ноги растут,и Чингисхан,и Батый не завоевали Русь.Причём опять же Киевскую Русь.Если бы завоевали то не пошли бы их внуки на службу в московское царство,и не называйте московское царство Русь. В общем сначала бы разобраться с Гедимином,а уж после всё станет на свои места,в том числе и тартария. Версия та же,существовала языческая Русь с центром в Киеве,можно даже Киев назвать условно так как и до Киева Русь была,затем Русь крестилась и стала Киевской отбивала успешно врагов,в том числе и Батыя,пока не склонила голову перед Гедимином. Склонила тут тоже не совсем корректное слово.

Сообщение добавлено 13.10.2014 в 23:05.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что, в летописях отрицается факты получения князьями ярлыколв на княжение их рук ханов и ханских соратников?
я не отрицаю связь Москвы с улусом орды,я ищу Русь
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2014, 13:34   #195
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кстати, а ведь Донской дрался в Куликовской битве не против, а ЗА татар.

Цитата:
Сообщение от @FAGOT TNMK Посмотреть сообщение
Исторический подлог РПЦ МП: Дмитрий Донской на Куликовском поле дрался за Золотую Орду и был проклят
Цитата:
Сообщение от @русский казак Посмотреть сообщение
Насчет летописти это ,еще не доказательство неизвестно ,как было на самом деле.

Сорри не успеваю.

Если позволите я выложу свою версию.Возможно отличающуюся от традиционной и тем более от нынешних полит настроений.

Московский улус, на протяжении существования Золотой Орды (ЗО) жил в окружении врагов. Тут не только вина Донского, это результат правления всех его предшественников начиная с Калиты. И Тверь и Пермь и Новгород и Литовцы и 78 года сражение с силами Мамая. Всё говорит о шатком положении Донского - любое объединение грозило его владениям.

Теперь посмотрим на Орду.Ну с цветами разбираться и родовыми ветвями не будем - скажем одно . Тохтамыша приютил Тамерлан - тоже не чингизид- эмир.Он несколько раз давал войско Тохтамышу для восседании в ЗО и провально. И только с упадком власти Тимур-Мелика в 78-ом, Тохтамышу снова Тамерлан дал возможность и она увенчалась успехом. Восточная часть с центром в Сыгнаке стала Тохтамыша. Ни знать этого на западе не могли. Заметьте именно в этот период внутренней борьбы , Донской расширяет свой улус, не признаёт главенство Мамая вплоть до военного столкновения.
Цитата:
К апрелю 1380 года Тохтамыш сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до Азова, включая столицу — Сарай-Берке.
Что делать темнику Мамаю? Он прекрасно осознаёт чья пешка Тохтамыш. Выступить одному , даже в случае успеха, с одной стороны он развязывает руки Хромому, отдельный улус восставший против чингизида, с другой эта бойня его ослабит и его свои же порвут. Логичней собрать всех и показать Тамерлану - западная часть чтит верность роду Джучи и ни кого не пустит на его место, но только объединенное противопоставление.

На мой взгляд Мамай и пытался всех собрать на границе улусов для решения -как быть. Но Донской в силу своего положения,( страха перед объединением , его земли - передача или возврат, как залог успешного общего выступления ) подтолкнули к удару в спину . Как пишут летописи коня сменил , флаг на черный , в авангарде татарская конница и все должно было выглядеть как разьезд Тохтамыша. Но Мамай сумел уйти а его узнали подходившие и тверчане и литовцы. Выслужиться перед Тохтамышем не удалось.
После противостояния и перехода на сторону Тохтамыша войск Мамая, последнего убили. Тохтамыш достаточно быстро разобрался и похоронил темника со всеми почестями. Как бы он не был благодарен Донскому в своем восхождении , он был виновен в смерти чингизида и такого простить нельзя. Москву разорили.Объединённая ЗО с обозом и пленными северных улусов позволили Тохтамышу пойти на объединение всей Орды под главенством чингизидов - попытке убрать эмиров и темников ею управляющими. Поначалу даже успешный поход но на то он и Великий Хромой. Своим ёжиком разбил Тохтамыша и на все его заверения был не преклонен.

Тохтамыш бежит не на родину а в Киев. И на его стороне улус-ВКЛ, что разбивает миф о самостоятельности последнего и тем более как противника м-т-го ига. Наоборот после разгрома основная часть татар сбежала в ВКЛ по сути тогда она и стала Великой. Кроме того , для поддержания именно того уклада с подачи ВКЛ и появилось Крымское ханство до селе не существующее. И ярлыки получали теперь все и оттуда.

Если взять во внимание лояльное отношение Орды к церкви, крестовый поход Орды, церковнослужителей ездивших в орду и т.д. То с прошествием лет , именно борьба за епархию - её главенство в христианском мире и послужило для написания величия той силы под руководством которой совершались великие дела её служителей.

На самом деле , величие западной части ЗО было уничтожено Донским, дальше Москву разоряли и не раз, упадок по всей территории.При этом ни каких татар и мамаевцев врагами не считали. У Грозного в жилах кровь Мамая а татарские родословные во всех сферах жизни как достойные люди. С татарами вообще черт ногу сломит - они себя считают потомками булгар, а те вон рядом живут и азиатских признаков не имеют , когда тюрский облик возобладал - я ХЗ.

Сообщение добавлено 14.10.2014 в 13:44.

Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
я не отрицаю связь Москвы с улусом орды,я ищу Русь
Какую?
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Исторический форум 35 05.09.2020 19:38
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Исторический форум 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 14:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020